Фигуры Тирион IV

[Saigo]

Личная атака - из-за Пса нерадивого да Джоффри-вырожденца, тут уж человеческий фактор. Потеря сознания - еще один кивок в сторону мудрого монарха. Но критиковать все горазды, вы лучше скажите, как надо было "на пятерку"? Где промахи глупого карлы? Где подводные камни?

Пса нерадивого?? Он и его люди трижды выходили в огонь и потеряли половину, после чего герой обозвал их тряпками
Промахи? Совершенно ненужный конфликт с Королевой-Регентом и Королем (так что обратный кивок со стороны монарха), он и не пытался наладить взаимодействие при общей вроде как цели, зачем ему? Он должен был проверить кто там из советников "интересно" советует, в итоге "разоблачил" Пицеля, единственного преданного Ланнистерам, походя задел Мизинца (отчего и пострадал) и оказался под колпаком Вариса, которы стал его главным информатором и доверенным лицом в важном вопросе с Шаей, брать которую вообще было очередным косяком.
Договор с Дорном- "верх" политических талантов, о Ренли не думал вообще- как приехал, сразу перенацелил кузнецов с производства оружия на цепь (а оружие было нужно, там 4 тыс новобранцев набрали). Повезло- Ренли умер, иначе никак вообще. Имхо он должен был о нем думать в первую очередь.

 

[Grad]

Хорошо укреплённые города могут годами держать осаду против многочисленных армий, как было например в Столетнюю войну, когда Орлеан длительное время держался против английской армии. Станнису удалось ворваться в город при первом же штурме. Видать Тирион не смог должным образом подготовить оборону.

Затруднительно готовить оборону, когда в городе голод и заговоры. КГ не выдержала бы осады .

Тирион сам неправильно рапорядился Псом. Приказывать человеку испытывающему животный страх перед огнём, идти в море дикого огня самая идиотская идея, которая могла прийти в голову главнокомандующему. А то, что кроме Пса некому было возглавить атаку - результат "мудрой" и "дальновидной" кадровой политике Тириона.

Все-таки обсуждение тонкой душевной организации Сандора Клигана - для "СанСана", а не для темы о боевых действиях на Черноводной. Переоценил Тирион силы Пса, это да. Но если и правда некому больше? Это ж не его вина, что к моменту его прибытия в городе не было ни одного достойного лидера. Может, Королевскую Гвардию тоже Тирион набирал, раз они там все такие бездари?..

А Джоффри тут причём?

Ну, как король, атаку мог бы возглавить и он, а не предоставлять это убогому инвалиду.

Кто покушался на Тириона неизвестно.

Согласитесь, вариантов, кто мог бы приказывать Королевскому Гвардейцу, не так уж много (версию о самоуправстве сира Мендона Мура я не нахожу правдоподобной). Либо Джоффри, либо Серсея. А последняя, при всех ее недостатках, не такая дура, чтобы сводить мелкие счеты с Бесом прямо посреди решающего сражения, от которого и ее жизнь зависит.

 

[Xenia]

Ну, как король, атаку мог бы возглавить и он, а не предоставлять это убогому инвалиду.

Светлейший государь командовал арбалетчиками  

Договор с Дорном- "верх" политических талантов

Почему нет? Хороший же был запасной аэродром, заранее подготовленный.

 

[Saigo]

Может, Королевскую Гвардию тоже Тирион набирал, раз они там все такие бездари?..

Нет, не он, Серсея позаботилась. Из "верных" Тирион отослал гвардию Тайвина (Серсеи), чтобы бодаться за власть не мешала, и горцев, что странно. По идее они неплохо себя проявили, но отсылал то с мыслью "в осаде они не нужны", а какая осада если собирался бить вылазками? На вылазках они самое то- побежали, поорали, порубили и назад. А горцы верны. Вот и послал бы Шаггу вместо Пса, как вариант. (Да и по мелочам- кто уехал с Мирцеллой, кто с Мизинцем, тоже не последние лохи, наверное. Моряков своих пожег вместе с кораблями.... Не, все это кое-как объяснимо, но на выдающееся не тянет) 

Почему нет? Хороший же был запасной аэродром, заранее подготовленный.

Для себя то? Лучше Эссоса, наверное Хотя и здесь, относительно дорнийцев он ошибался, ну не проницательный он человек. Хитрый но не проницательный

 

[Xenia]

Для себя то? Лучше Эссоса, наверное Хотя и здесь, относительно дорнийцев он ошибался, ну не проницательный он человек. Хитрый но не проницательный

Все думают о себе. Конечно, лучше Эссоса А в чём ошибался? Оберин взялся же его выручать, когда дела его были совсем плохи. 

Согласитесь, вариантов, кто мог бы приказывать Королевскому Гвардейцу, не так уж много (версию о самоуправстве сира Мендона Мура я не нахожу правдоподобной). Либо Джоффри, либо Серсея. А последняя, при всех ее недостатках, не такая дура, чтобы сводить мелкие счеты с Бесом прямо посреди решающего сражения, от которого и ее жизнь зависит.

Есть третий вариант. Не Джоффри и не Серсея. Собственные мотивы этого конкретного гвардейца. Что в этом неправдоподобного?

 

[Saigo]

А в чём ошибался? Оберин взялся же его выручать, когда дела его были совсем плохи.

Ну тут главной целью Оберина было не Тириона выручить же, а воспользоваться моментом и вытрясти из него инфу. А насчет Дорнийцев- относительно их планов, намерений. Сначала просто ошибся, потом, когда пообщался, это понял. Затем опять не просчитал Оберина, решил что и правда его там неплохо устроят) Проверить, на его счастье пока не смог))

 

[Листик сирени]

Согласитесь, вариантов, кто мог бы приказывать Королевскому Гвардейцу, не так уж много (версию о самоуправстве сира Мендона Мура я не нахожу правдоподобной). Либо Джоффри, либо Серсея.

Королевскому гвардейцу может приказывать только король.
С другой стороны, его можно купить.

 

[Киприана]

Нет. В "итоге" умрут все. Вопрос как и когда, Тайвин умер на пике успеха, а как умрет Тирион неизвестно. Если он всю жизнь будет так шататься- грош цена его "умениям". Да и вообще- странно мерять строго по "конечному итогу", тогда, скажем, их вообще нельзя сравнивать пока Тиря до лет Тая не доживет, например. Ну для объективности.

Или надо сравнивать с успехами Тайвина, когда он был того же возраста, что и сейчас Тирион.

 

[Grad]

Промахи? Совершенно ненужный конфликт с Королевой-Регентом и Королем (так что обратный кивок со стороны монарха), он и не пытался наладить взаимодействие при общей вроде как цели, зачем ему?

Очень сложно налаживать контакт с заведомо ненавидящими его родственничками. Вот за всю жизнь не наладил, и тут бы не успел. Так что лучше было и не терять на это время.

Он должен был проверить кто там из советников "интересно" советует, в итоге "разоблачил" Пицеля, единственного преданного Ланнистерам.

Скорее Серсее. Пицель работал не на него, а на взбалмошную львицу, которая в стратегии и пользе для Дома - как свинья в апельсинах .

Договор с Дорном- "верх" политических талантов

А чего? Хороший план был...

Повезло- Ренли умер, иначе никак вообще. Имхо он должен был о нем думать в первую очередь.

Ренли умер, его войско перешло к Станнису, где ему повезло?

 

[Mr.Silver]

Затруднительно готовить оборону, когда в городе голод и заговоры.

Решать проблемму голода - прямая обязанность Десницы, если он не может решить эту проблемму, то это лишь говорит о его полной некомпетентности.
Единственный кто плёл заговоры в КГ - это Тирион. Хотя, два его ближайших друга и помощника - Варис и Мизинец - тоже отличились на этом поприще. Хотя по сравнению с Тирионом вели себя тихо.

Но если и правда некому больше?

Конечно, таких людей как Бейлон Сванн видимо в природе не существует.

Это ж не его вина, что к моменту его прибытия в городе не было ни одного достойного лидера.

Точнее всех имеющихся лидеров Тирион разогнал. Всю гвардию королевы, состоющую из проверенных и преданных Ланнистерам людей он отослал, зато привёз с собой кучу дикарей (от которых для Ланнистеров пользы ноль, а вот врагам Ланнистеров они очень помогли), и головорезов наёмников (вроде Брона). Так что в КГ хорошие лидеры были, только Тирион не хотел пользоваться их услугами, предпочитая им (людям преданным короне), своих ставленников (людей преданных лично ему).

Может, Королевскую Гвардию тоже Тирион набирал, раз они там все такие бездари?..

Из королевской гвардии в КГ на тот момент находились: Бейлон Сванн - отличный рыцарь, проявивший себя самым лучшим образом, Пёс - неоднократно громивший высадившихся у стен людей Станниса, Мендон Мур - отличный воин, неоднократно участвовавший в вылазках за стену, Мерин Трант - непонятно чем занимавшийся. Итого: из четырёх - трое показали себя самым лучшим образом. Кого из этих троих вы считаете бездарем?

Ну, как король, атаку мог бы возглавить и он, а не предоставлять это убогому инвалиду.

Во-первых король командовал требушетами, и находился на другом участке стены.
Во-вторых, жизнь короля превыше всего.
В-третьих, Джоффри не был ни достаточно взрослым, ни достаточно опытным. чтобы выполнить эту задачу.

Либо Джоффри, либо Серсея.

Либо Мизинец, либо Варис - эти двое умеют заставлять делать людей то, что им нужно.

версию о самоуправстве сира Мендона Мура я не нахожу правдоподобной

Учитывая, как Тирион унижал королевскую гвардию, я бы не стал сбрасывать эту версию со счетов.

 

[Листик сирени]

Ренли умер, его войско перешло к Станнису, где ему повезло?

Раз его войско перешло к Станнису, то почему у Ренли было 80 тысяч, а у Станниса после смерти Ренли стало тридцать?

 

[Киприана]

Скорее Серсее. Пицель работал не на него, а на взбалмошную львицу, которая в стратегии и пользе для Дома - как свинья в апельсинах

Пицель работал на Ланнистеров ещё когда Серсея под стол пешком ходила, так что у него преданность именно семье, просто за много лет он привык подчиняться конкретному её представителю. Ну так надо было напомнить, что не только Серсея тут Ланнистер, а не делать своим врагом ЕДИНСТВЕННОГО верного твоей семье человека в МС.

А чего? Хороший план был...

Ну да, отдать кровным врагам принцессу не получив ни чего в замен - отличный план, чего уж... )))

 

[Saigo]

Очень сложно налаживать контакт с заведомо ненавидящими его родственничками. Вот за всю жизнь не наладил, и тут бы не успел. Так что лучше было и не терять на это время.

Сложно когда это взаимно. Серсея с придурью, но вменяема. Как именно работать с много о себе воображающими людьми показал Варис на примере Тириона. Лесть, "уважение к уму", не лезть в бутылку. Но Тиря ершист, они с сестрой два сапога пара в этом вопросе.
А Серсея, например, как настоящая львица вступилась за брата, когда его приказы демонстративно отказались выполнять. Да и при первой встрече- Серсея смотрит на него с подозрением, но морально признает возможность некоего дуумвирата, при ее официально первой роли. Тирион на словах соглашается, а сам думает "пока это будет мне выгодно"

Скорее Серсее. Пицель работал не на него, а на взбалмошную львицу, которая в стратегии и пользе для Дома - как свинья в апельсинах

На Ланнистеров, еще с восстания Баратеона. Просто Серсея для него повесомей Тириона. Королева-регент против и.о. Десницы

А чего? Хороший план был...

да гениальный, чеужтам

Ренли умер, его войско перешло к Станнису, где ему повезло?

а с кем там договор Мизинец заключать ездил, не напомните?

 

[Mr.Silver]

Очень сложно налаживать контакт с заведомо ненавидящими его родственничками.

Ненавидит всех как раз Тирион, Серсея его просто недолюбливает из-за его порочного образа жизни, постоянно позорящего Дом Ланнистеров.
В пользу этого говорит тот факт, что королева не предприняла ни одного враждебного действия по отношению к Тириону с момента его приезда в КГ. А вот Тирион начал настоящую войну против неё.

Вот за всю жизнь не наладил, и тут бы не успел. Так что лучше было и не терять на это время.

Учитывая, что он отпетый подонок, лишённый даже самых элементарных проявлений совести, было бы действительно странно, если бы он стал тратить время на такую ерунду как налаживание нормальных отношений.

Скорее Серсее.

Вы представляете, все члены малого совета должны подчинятся представителям правящей династии, и докладывать им обо всех заговорах, которые плетутся против правящего Дома. Тирион выйснил, что Пицель верен правящему Дому, а Варис и Мизинец легко вступают в сговор против короля и правящей королевы. Кто, по извращённой логике Тириона, оказывается виноват? Конечно, человек сохранивший верность короне.

Пицель работал не на него, а на взбалмошную львицу, которая в стратегии и пользе для Дома - как свинья в апельсинах

Как выйснялось, предателем Дома Ланнистеров оказался Тирион, а Серсея совершенно правильно его в этом подозревала.

А чего? Хороший план был...

Да, очень хороший план, жаль только он полностью игнорировал реальность.

Ренли умер, его войско перешло к Станнису, где ему повезло?

Войско ренли было в 2-3 раза больше, чем у Станниса, тут бы и своевременный приход Тайвина мог бы не решить исход сражения.

 

[Grad]

Из королевской гвардии в КГ на тот момент находились: Бейлон Сванн - отличный рыцарь, проявивший себя самым лучшим образом, Пёс - неоднократно громивший высадившихся у стен людей Станниса, Мендон Мур - отличный воин, неоднократно участвовавший в вылазках за стену, Мерин Трант - непонятно чем занимавшийся. Итого: из четырёх - трое показали себя самым лучшим образом. Кого из этих троих вы считаете бездарем?

Сванн - участвовал в сражении наравне с Тирионом, это да. Мерин Трант - занимался охраной короля, то есть был абсолютно бесполезен. Мендон Мур - занимался в основном атаками на карликов, за что был покаран верным юношей Пейном . Сандор Клиган - дезертир и байронический герой, а не Королевский Гвардеец. Так что из четырёх - один показал себя более-менее приличным человеком .

Во-первых король командовал требушетами, и находился на другом участке стены.
Во-вторых, жизнь короля превыше всего.
В-третьих, Джоффри не был ни достаточно взрослым, ни достаточно опытным. чтобы выполнить эту задачу.

Ну да, командовать требушетами - самое место для сына Роберта Баратеона. Знал бы папа!
А насчет его возраста - кажется, Робб и Джон Сноу были на год или два его старше, когда стали руководить войсками. 

да гениальный, чеужтам

Так а чем вам план на тот момент не угодил? Подружиться с Дорном, обезопаситься от войск Мартеллов и не дать лордам Марок перейти к Станнису. И цена-то - какая-то Мирцелла да место в Совете для престарелого Дорана .

 

[Saigo]

Ну да, командовать требушетами - самое место для сына Роберта Баратеона. Знал бы папа!

Восхитился бы и выпил пару боченков за "славный бой", "победу", "Джоффри" и "сиськи Лианы" (ну, к концу второго)

 

[Mr.Silver]

Мерин Трант - занимался охраной короля, то есть был абсолютно бесполезен.

А вот я помню, что он неоднократно участвовал в вылазках за стену.

Сандор Клиган - дезертир и байронический герой, а не Королевский Гвардеец.

Да что вы, а кто неоднократно громил Станисовы орды высаживающиеся у стен КГ?

Ну да, командовать требушетами - самое место для сына Роберта Баратеона. Знал бы папа!

Роберт Баратеон в момент своего востания не был королём, как не был им принц Рейегар.
А где сидел король Вестероса во время восстания Роберта?

А насчет его возраста - кажется, Робб

Кажется Робб, во время битвы с Джейме был так далеко от места сражения, что даже скрестить мечи не с кем не смог, а когда Джейме сумел к нему проехать, оказалось, что Робб в плотном кольце телохранителей.
Так что Робб командовал войсками с безопасного расстояния, так же как и Джоффри.

Джон Сноу были на год или два его старше, когда стали руководить войсками

Когда это Джон Сноу командовал войсками? Это тогда, когда он сидел на верхушке непреступной стены и отстреливал беззащитных одичалых из лука? Помниться Джоффри похожим делом занимался.

 

[Saigo]

Так а чем вам план на тот момент не угодил? Подружиться с Дорном, обезопаситься от войск Мартеллов и не дать лордам Марок перейти к Станнису. И цена-то - какая-то Мирцелла да место в Совете для престарелого Дорана

За здорово все, как просто- предлагаем, тут Доран ушки то и развесит
Ситуация с Мартелами такова- они кровные враги, могут и напасть, воспользовавшись моментом.
Если они решили напасть- то Мирцеллы будет мало, если нет- то и не нужно дергаться. Более того- неожиданное предложение именно сейчас показывает, что у Ланнистеров паника, что они слабы и боятся, напротив это предложение способно подтолкнуть к действиям.
И подтолкнуло- на разведку был послан супер-переговорщик Оберин, что вообще показывает явное желание Дорана прощупать ситуацию даже с учетом свежей победы у Черноводной. Тирион и сам понял, что сглупил как с Оберином парой фраз обменялся.

 

[Grad]

А вот я помню, что он неоднократно участвовал в вылазках за стену.

Наши воспоминания разнятся . Не отходил от Джоффри сей славный воин.

Да что вы, а кто неоднократно громил Станисовы орды высаживающиеся у стен КГ?

Оцениваем по результату - погормил-погромил и ушел, спихнув вылазки к ордам на карлика.

Роберт Баратеон в момент своего востания не был королём, как не был им принц Рейегар.

А где сидел король Вестероса во время восстания Роберта?

Лежал на троне с перерезанным горлом . А так - собирался сжечь город, превратиться в дракона и лично поучаствовать в геноциде.

Кажется Робб, во время битвы с Джейме был так далеко от места сражения, что даже скрестить мечи не с кем не смог, а когда Джейме сумел к нему проехать, оказалось, что Робб в плотном кольце телохранителей.

Так что Робб командовал войсками с безопасного расстояния, так же как и Джоффри.

Полноте, никем Джоффри не командовал, если не считать Мендона Мура, покушавшегося на Тириона . А Робб всю войну планировал и вел лично, не проиграв ни одной битвы. В его-то годы...

 

[Киприана]

Сванн - участвовал в сражении наравне с Тирионом, это да. Мерин Трант - занимался охраной короля, то есть был абсолютно бесполезен. Мендон Мур - занимался в основном атаками на карликов, за что был покаран верным юношей Пейном . Сандор Клиган - дезертир и байронический герой, а не Королевский Гвардеец. Так что из четырёх - один показал себя более-менее приличным человеком .

Всю власть по обороне КГ Тирион захапал себе, людей расставлял именно он. И на самый ответсвенный участок Сандора Клигана главным назначил то же он. Причём вопреки воле регента королевства, чуть ли не в последний момент, и не обеспечив заместителями. А потом ещё сам же этого героя многократных смертельно опасных вылазок, в которых половина участников погибла, начал унижать, не дав даже отдышаться после очередного боя. Хорош из Тириона руководитель, слов нет.

Ну да, командовать требушетами - самое место для сына Роберта Баратеона. Знал бы папа! А насчет его возраста - кажется, Робб и Джон Сноу были на год или два его старше, когда стали руководить войсками.

Вокруг Робба мама поставила толпу телохнанителей, иначе его бы Джейме в первой же его битве и убил бы.

Так а чем вам план на тот момент не угодил? Подружиться с Дорном, обезопаситься от войск Мартеллов и не дать лордам Марок перейти к Станнису. И цена-то - какая-то Мирцелла да место в Совете для престарелого Дорана

Каким образом дружбой кровных врагов можно заручиться добровольной выдачей им заложницы? И на какое такое присутствие Дорана в КГ Тирион рассчитывал, если даже Подрик в курсе крайне слабого здоровья грандлорда Дорна?