• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион IV

Ваше отношение к Тириону?


  • Всего проголосовало
    982
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Убийца Матрешек

Знаменосец
Тогда объясните мне, какого Иного решает за кого ее выдавать Тирион?
Это была вынужденная мера, Тирион выступал как и.о. Тайвина (главы клана) и надо полагать, что эта мера полностью себя оправдала. Тайвин не знал всех раскладов, но здравый смысл подсказывал ему: вот Мартеллы - они нас не любят, вот Дорн - его не удалось покорить ни армией, ни драконами, а только браком, вот Станнис Баратеон - который дорнийцам не враг и хочет занять Железный Трон и у него есть маленькая дочь к слову. Складываем все факторы и получается, что одна девочка может привязать Дорн. В итоге у Тайвина все сложилось как надо, а что до личных замыслов Дорана, то откуда ему знать.
дайте мне его развидеть
Хотя там была сцена которую можно и еще посмотреть:rolleyes:
 

Lizchen

Лорд Хранитель
По-моему почти всегда, когда Тирион говорит с Тайвином, отец так или иначе выражает свое неодобрение, иногда достаточно едко.
На мой взгляд, неодобрения поведения Тириона в большинстве случаев были вполне обоснованными, перегнул палку Тайвин только с групповым изнасилованием Тиши, но и то не в том, что наказал Тириона, а в том, как это сделал.
 

Агнесс

Знаменосец
По-моему почти всегда, когда Тирион говорит с Тайвином, отец так или иначе выражает свое неодобрение, иногда достаточно едко. Вполне допускаю, что за всю жизнь Тирион этого более чем наелся.
Но ведь никто не смотрит на ситуацию "из другого окопа" :unsure:
С точки зрения Тайвина, это он сделал над собой нечеловеческое усилие и не выкинул позорящую клан Ланнистеров и его лично ошибку природы в лес. Как говорится, на каждый роток не накинешь платок, а Тайвин Ланнистер не дурак, он прекрасно осознает, насколько мозолящий всем глаза карлик подтачивает его репутацию человека-скалы. И когда, глядя на новорожденного, делал выбор, тоже прекрасно осознавал... Но за всю жизнь ни слова благодарности, ни признания размера своей жертвы так и не дождался. Даже хотя бы просто поведения, которое свидетельствовало, что выбор был правильный, пусть сын карлик, но умом и талантами приносит пользы клану больше, чем иные здоровые.
 

Kingmaker

Удалившийся
Это понятно. Но ребенок все равно носил бы фамилию Ланнистер, его дядей был бц Цареубийца, теткой - Серсея, а дедом - Тайвин. Так или иначе, Севером бы правил клан Ланнистеров.
Уже есть Ланнистеры из Дарри. Были бы еще Ланнистеры из Винтерфелла. Эх,весь мир в Ланнистерах:in love:
 

Suman

Наемник
Сижу такой, и вдруг попадается теория, что Тирион - сын Дейенерис. Поржал такой, сделал фейспалм. Дочитал теорию. Понял, что это самая логичная, красивая и правдоподобная теория из всех, что я читал. Теперь считаю его сыном Дейенерис.
 

Kingmaker

Удалившийся
Сижу такой, и вдруг попадается теория, что Тирион - сын Дейенерис. Поржал такой, сделал фейспалм. Дочитал теорию. Понял, что это самая логичная, красивая и правдоподобная теория из всех, что я читал. Теперь считаю его сыном Дейенерис.
:oh::oh::oh::oh: извините,не удержался...:D
 
  • Мне нравится
Отклики: spy

Kingmaker

Удалившийся

ЛедиЛёд

Знаменосец
Камрады, у меня тут нарисовалась большая просьба ко всем поклонникам и хулителям Тириона.

Пожалуйста, помогите определить, сколько времени занимает подъем по лестнице из 230 ступенек!

Разумеется, речь идет вот об этом всем известном эпизоде:
Лестница вела во тьму. Сначала он еще различал смутные очертания каждой перекладины и шершавый серый камень позади, но мрак постепенно сгущался. Тринадцать, четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать. На тридцатой у него начали дрожать руки. Тирион перевел дыхание и посмотрел вниз. Далеко под ним виднелся круг слабого света, наполовину заслоненный его собственными ногами. Он полез дальше. Тридцать девять, сорок, сорок одна. На пятидесятой он почувствовал жжение в ногах, а лестнице не было конца. Шестьдесят восемь, шестьдесят девять, семьдесят. На восьмидесятой боль вступила в спину, но он продолжал подниматься, сам не зная зачем. Сто тринадцать, сто четырнадцать, сто пятнадцать.
На двухсот тридцатой вокруг стало черным-черно, но он почувствовал теплый воздух, идущий слева, как дыхание большого зверя. Тирион пошарил вокруг ногой и сошел с лестницы. Ход был еще теснее, чем шахта. Человеку обыкновенного роста пришлось бы ползти по нему на четвереньках, но Тирион шел как ни в чем не бывало.
230 ступенек - это что-то вроде 11-12-этажного дома. Я плохо представляю себе, как люди без страха передвигались по лестнице такой высоты (и как по ней лазала Шая, когда Варис водил ее к Тириону) - но тут уж что написано, то написано. Однако время в этом эпизоде автор просто обязан был рассчитать заранее.
Итак, Джейме пришел к Тириону в три пополуночи, согласно тексту. Далее следует тяжелый разговор братьев и их расставание, после чего Тирион ищет в темных ходах Вариса. А после их встречи тот говорит:
Евнух ждал в темноте у винтовой лестницы, одетый в побитую молью бурую рясу с капюшоном, скрывавшим его бледное лицо.
Как вы долго. Я уж думал, что-то пошло не так, — сказал он, увидев Тириона.
То есть минут двадцать после трех наверняка уже прошло.
Затем Тирион и Варис спускаются на нижний ярус темниц Мейгора, идут по старым ходам и добираются до площадки с драконом - еще минут 10. Получаем три тридцать пополуночи. А вот дальше как считать?

Камрады, нужна помощь от кого-то, живущего в высотке, хотя бы в 12-этажке. Пожалуйста ,если есть время и силы - проведите эксперимент: сколько времени занимает подъем, к примеру по 115 ступенькам (далее можно просто умножить на два)?
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Камрады, нужна помощь от кого-то, живущего в высотке, хотя бы в 12-этажке. Пожалуйста ,если есть время и силы - проведите эксперимент: сколько времени занимает подъем, к примеру по 115 ступенькам (далее можно просто умножить на два)?
Так тут не идти, тут по пожарной лестнице лезть придётся:
Тирион подошел к лестнице и взялся за нижнюю перекладину.
Тирион поставил ногу на перекладину.
Сначала он еще различал смутные очертания каждой перекладины
Причём даже если мы найдём каскадёра-добровольца для лазанья по пожарной лестнице, то это всё равно даст лишь минимальное время, ведь Тирион с той же скоростью, что и человек нормального роста, по лестнице, рассчитанной не на карликов, двигаться не мог.
 
Последнее редактирование:

ЛедиЛёд

Знаменосец
Так тут не идти, тут по пожарной лестнице лезть придётся:
Причём даже если мы найдём каскадёра-добровольца для лазанья по пожарной лестнице, то это всё равно даст лишь минимальное время,
Да я не о реальной реконструкции думаю - просто хочу понять, сколько времени может занять такой подъем. Ведь, по идее, если человек поднимается по лестнице, то уже на уровне 4-5 этажа скорость преодолевания одной ступеньки будет примерно такая же, так и у Тириона на "пожарной лестнице". Вот и хочу понять, сколько времени займет весь подъем хотя бы ориентировочно: полчаса, час, полтора часа? Или как?
 

LaL

Знаменосец
Да я не о реальной реконструкции думаю - просто хочу понять, сколько времени может занять такой подъем. Ведь, по идее, если человек поднимается по лестнице, то уже на уровне 4-5 этажа скорость преодолевания одной ступеньки будет примерно такая же, так и у Тириона на "пожарной лестнице". Вот и хочу понять, сколько времени займет весь подъем хотя бы ориентировочно: полчаса, час, полтора часа? Или как?
Возьмите по-больше, не ошибётесь... час-полтора. Я поднималась на башню в Выборге и колокольню Исаакиевского собора, спускалась в бункер Сталина в Самаре... там подъем ступенек значительно отличается от подъема ступенек в наших современных домах. Я работаю в девятиэтажном здании и у нас частенько не работает лифт. Время подъема на 9-й этаж у меня занимает - 6-8 минут. Но на колокольню Исаакиевского собора и в бункер Сталина (примерно 7 этажей вниз) я лезла гораздо дольше.
А вот лезть по пожарной лестнице... я дальше второго этажа не смогу :oops:. Если, разве пожар начнется... тогда приспичит:).
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Ведь, по идее, если человек поднимается по лестнице, то уже на уровне 4-5 этажа скорость преодолевания одной ступеньки будет примерно такая же, так и у Тириона на "пожарной лестнице".
С чего бы? Я живу на 4м этаже и для меня подняться на эту высоту в обычном темпе - вообще не проблема, и два раза подряд - то же. А у Тириона на уровне "3-5 этажа" уже руки дрожат от усталости и ноги жжёт, а на "8м этаже" - резкая боль в спине. Т.е. его физическая нагрузка явно на много выше той, что соответствует моему обычному хождению по лестнице. А значит там, где я спокойно могу дойти до 23го этажа в среднем темпе не останавливаясь, Тириону придётся делать остановки и передышки. К тому же не забывайте, что ноги у него слабые (для него даже игра в догонялки с Шаей - уже тяжёлая нагрузка). Так что если и засекать время по подьёму на 22й этаж, то идти должен не физически сильный человек, а какая-нибудь старушка, которая будет останавливаться, что бы перевести дыхание ))
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Сижу такой, и вдруг попадается теория, что Тирион - сын Дейенерис. Поржал такой, сделал фейспалм. Дочитал теорию. Понял, что это самая логичная, красивая и правдоподобная теория из всех, что я читал. Теперь считаю его сыном Дейенерис.
А перевод можете выложить?
 

Suman

Наемник
Ладно, сделаю фаст перевод, так что извините, если что :D
-----------------
Д+Д=Т и Р=Т - теория о происхождении, с которой вы ранее не сталкивались
Прежде чем мы начнём, попытайтесь сразу осознать что эта теория возможна. Поверьте эта теория на 137% произведёт на вас впечатление.
Всё началось как-то так
У королевской гавани семь ворот. Скорее всего вы думаете, что семь ворот так как семь богов или семь королевств. Но что если это лишь чтобы отвлечь нас? Давайте проведем параллель с одним из работ древнегреческого мира.
Фивы
Забавный факт: Фивы был окружен семью воротами и часто назывался семивратными Фивами. Короче, Королевская Гавань = Фивы. И взяв это нашей стартовой точкой, мы придём к Д+Д=Т. Так что оберните себя фольгой и давайте погрузимся в глубокую, кроличью нору.
Что особенного в Фивах? Фивы был родным домом Эдипа. Легендарный эдип убил своего отца и женился на матери. Инцест, если вы не поняли, главная тема. Инцест для Королевской гавани, как азартные игры для Лас-Вегаса. Но есть ли у нас Эдип?
Правление Эдипа
У нас всего один подходящий кандидат. Его отец отказывался от него с самого рождения(как у Эдипа). Он также всеми ненавидим(как Эдип). И он убил своего отца(как Эдип). Да, вы правы. Это Тирион, наш любимый карлик, которому суждено переспать с его мамой.
Давайте пока проведём несколько параллелей между Тирионом и Эдипом
1)У Тириона необычная(ненормальная) походка, ходит, переваливаясь туда-сюда
Эдип литературно переводится как раздутая нога, что явно будет причиной для ненормальной походки.
2)Тирион спас КГ, но не избавился от общей ненависти.
Эдип спас Фивы, но не избавился от общей ненависти
3)Тайвин отвергал сына, что равносильно почти детоубийству.
Отец Эдипа пытался убить сына.
4)Убил отца Тайвина
Убил отца Лая.
Джоанна Ланнистер
Но разве Джоанна не мертва, скажете? Да, и это вроде бы кажется проколом в теории. Но не спешите. Я планирую решить проблему её смерти довольно нестандартно. Джоанна не настоящая мать Тириона. *Описание существования суррогатного материнства и того, что в итоге Джоанна - суррогатная мать.*
Но кто тогда настоящая мать Тириона? Дейенерис. Отец? Дрого. Д+Д=Т. Вы слышите об этом впервые и здесь, людишки. Прежде чем мы пойдём во все тяжкие с доказательствами теории, проведём аналогию между ребенком Дени и Тирионом.
Рейго и Тирион
Мирри Маз Дуур описала Рейго так:
—Монстр.... Я сама извлекла урода наружу. Он был слеп, покрыт чешуями, словно ящерица, с коротким хвостом и маленькими кожаными крылышками, как у летучей мыши.
"Monstrous," Mirri Maz Duur finished for him... "Twisted. I drew him forth myself. He was scaled like a lizard, blind, with a stub of a tail and small leather wings like the wings of a bat."

Тирион может ассоциирован с каждым описание Рейго. Эта ассоциация показывает сложную взаимосвязь. Тирион, как и Рейго был назван:
"the twisted little monkey demon" (Бес)
"a twisted little monster"(Уродец/Монстр наверное)
"Your head was monstrous huge, we heard, half again the size of your body, and you had been born with thick black hair and a beard besides, an evil eye, and lion's claws. Your teeth were so long you could not close your mouth, and between your legs were a girl's privates as well as a boy's"
(Твоя голова была гигантской, мы слышали, с размером в половину твоего тела, ты был рождем с густыми черными волосами и бородой, дьявольскими глазами, когтями как у льва. Твои зубы настолько были длинны, что ты не мог закрыть свой рот. И меж ногами были как женский, так и мужской половой орган)
"you were said to have one, a stiff curly tail like a swine's"
(у тебя был один жесткий вьющийся хвостик как свиньи)
Так как он был сыном Дени, то он конечно же ассоциировался с чешуей и крыльями дракона. Однако давайте потеряем здравомыслие и представим, что ребёнок Джоанны был от Эйриса Безумного, то даже так идёт ассоциация с чешуей и крылышками. Две дополнительные ассоциации:
1)Как мастер над монетами, у него под покровительством был King's Scales (не знаю как правильно перевести, какая-то должность, но Scale переводится как чешуя)
2)Ланнистерский лев Тириона гибрид с чешуйчатой ящерицей. В итоге Мартин изобрел новое существо ящерица-льва для него.
Суррогатное материнство
Огромный вопрос, как же происходило суррогатное материнство, имея небольшую проблему в виде того, что Дени и Джоанна никогда не жили в одно время. И тут спасибо Мирри Маз дур.
Она говорит об обратном повороте и цикле времени:
-Когда солнце встанет на западе и опустится на востоке, когда высохнут моря и ветер унесёт горы, как листья. Когда чрево твоё вновь зачнёт и ты родишь живое дитя. Тогда он вернётся, но прежде — не жди!
Другими словами, прежде чем вернётся муж Дени, должен случиться обратный поворот времени, объясняющийся противоположным движением солнца.
Куэйте также есть что сказать о путешествия во времени.
-Чтобы попасть на север, ты должна отправиться на юг. Чтобы попасть на запад, должна отправиться на восток. Чтобы продвинуться вперёд, надо вернуться назад.
Вернуться назад... во времени. Что-то из прошлого должно прийти в будущее. И что-то из будущее должно попасть в прошлое. Это что-то в прошлое - это нерожденный плод Дейенерис, Рейго, которого с помощью души Дрого, Мирри Маз Дур отправила в Джоанну, в которой уже был другой плод. Таким образом Рейго(Тирион) убивает своего биологического отца Дрого. Настоящий плод Джоанны(от Тайвина/Эйриса) не родился и оставался многие годы мертвым, пока магия крови Мирри Маз Дур не вернула в настоящее, в плоть Дени. вот цитата:
-Когда я взяла его, плоть отвалилась с костей, и внутри оказались только могильные черви и запах тлена. Он был мёртв уже не один год…
ИТОГ
Используя душу Дрого, Мирри вернула плод-Рейго в прошлое, где он был рождён Джоанной, которая сначала была беременна другим плодом.
Плод Джоанны(от тайвина или эйриса) не был рожден. Магия крови делает плод Джоанны похожим на Рейго. После того как "Он был мёртв уже не один год…" он рождается от Дени. Рейго, попав в прошлое, получает имя Тирион(Р=Т). Тирион живёт как Ланнистер 34 года. Он убил биологического отца Дрого, убил приемного отца Тайвина. И Тирион в итоге приходит к Дени в залив исполнить пророчество. Тирион женится на своей матери. Эдип был коронован. Тирион только начинает свой путь короля(ну или жеребца, который покроет весь мир).
Предсказания:
Тирион убьет Хиздар зо Лорака(почему нет?)
Дейенерис и Тирион поженятся в королевской гавани.
Королевская Гавань сравняется с землёй, как было с Фивами.
Тирион сядет на Дракона, потому что ему предсказали, что он тот, кто покорит мир.
Он станет королём Вестероса.
Тирион выколет свои глаза(как Эдип, + слова Мирри)
п.с. Кто отец плода Джоанны, в итоге всё равно не важно, плод умер.
 
Последнее редактирование:

Treloni

Ленный рыцарь
Тирион только начинает свой путь короля 7 королевств
Тогда уж жеребца, который покроет весь мир;)
Скажите, а теорий о Джоне Сноу там нет? Унылое Р+Л уже надоело, а тут человеку явно свежую траву завезли:D
 

sverchok2

Знаменосец
Совершенно безумная теория, но интересная :D. Сама в нее не верю, но для тех, кто собирается поверить ;), подброшу еще параллель с Толкином: у него есть "Фродо, сын Дрого" - маленький человечек, который спас мир. У Мартина же, по этой теории, есть "Рейго (Тирион), сын Дрого" - тоже маленький человечек, который тоже, возможно, спасет мир :D.

P.S. - Почему в этой теории Тириону 34 года? Я думала, он моложе... И "Scales" в названии должности означает, конечно, не чешую, а что-то вроде весов.
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
но не избавился от общей ненависти
Ненависть он приобрел позднее,из-за мора в Фивах
Опять таки не подходит.Эдип не знал что Лай был его отцом и убил его непредумышленно
ящерица-льва для него.
Львоящер-это обычный крокодил,судя по тексту
Тирион живёт как Ланнистер 34 года.
Только в тексте ПЛИО ему 23.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху