На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Чтобы это "решено заранее" точно сработало - надо было как минимум держать Тириона на суде с кляпом и связанными руками.
Да и до суда. Он не смог найти почти никаких свидетелей в свою защиту, но чтобы обвинять других потенциальных убийц, свидетели не нужны, хватало мотивов. И у Оберина, и у Тиреллов, и у Мизинца, и даже у Тайвина
То, что Санса ему не давала, пока он не убьет Джоффри? Это вполне себе логичная теория Серсеи - шикарно укладывается в характер самого Тириона.
Происки Серси
... Тириону следовало думать головой, когда он угрожал ее сыну из-за дамы не тяжелого поведения. Но он все время забывает, что он в мире не единственный и исключительный Ланнистер, который платит свои долги.
Ну и дура-аак.
При таком обилии других подозреваемых, и очевидности их мотивов.Да даже если бы и нашел, его бы никто не послушал. Теоретически на суде высказался бы в его пользу только Оберин. На самом деле он в той ситуации мало что мог сделать.Ну и дура-аак.
Не вижу ничего ужасного. Бывает и на старуху проруха; с Мартином не поспоришь, а ему так захотелось. Но там, кстати, открыто сомневались в вине Тириона только Сванн и Оберин (если он тоже сомневался). А Вы знаете, кто убил Джоффри?Ну и дура-аак.
Мизинец с бабой Аленой
А Тириону и не обязательно было точно знать, достаточно заметить Почему?
Нет, то, что Тирион якобы собирался убить Джоффри, Серсею, Тайвина и Томмена и захватить корону для себя. А также то, что у нее, Шаи, якобы был благородного происхождения жених, которого Тирион отправил на смерть, а потом захватил ее с помощью диких горцев и заставил себя обслуживать под угрозой изнасилования теми же горцами. А то, что Санса не давала - это из сериала
.
Боюсь, здесь есть некоторое упрощение и чрезмерное доверие к Мизинцу. Думаю, что покушавшихся на Джоффри было несколько, а Мизинец с Оленной как раз могли опростоволоситься. Оленне вообще было труднее - нужно внучку не зацепить. А она ела и пила из одной посуды с женихом. Притом подбросить яд в кубок короля, с которого не сводит глаза весь зал, а виночерпий подходит сзади, или сбоку, и не может закрыть кубок спиной, вообще проблематично. Удобнее произвести закладку на кухне, в блюдо, которое Маргери не ест. Что, если это и был пирог с голубями? Или отравить хотели даже Тириона, только Джоффри съел его пирог? Если Тирион сам наливал, Оленне еще труднее было подбросить яд в вино. В каталоге много теорий, посмотрите.Мизинец с бабой Аленой
Да, и назвать их всех, включая Тайвина, Тиреллов и пр. А кто бы стал слушать и позволил обвинять таких людей?
Ну во-первых на суде его судьбу решал суд, двое членов которого изначально настроены против него. Тайвин еще до суда уже определенно решил, что Тирион пойдет в НД. Во-вторых какую-то реальную помощь ему мог оказать только Варис, Тирион его об этом и просил, но он отказал. В третьих общественное мнение играет против него: уродливый карлик и он еще никому о мотивах своих действий не сообщал. Что мешало публично опзорить того же Слинта и обвинить в халатности в охране короля, прежде чес отправлять в НД. Тирион решил, что страх сработает лучше, только вот не учел, что возможностей у него было маловато. С толпой так нельзя. Вспомните хотя бы Маргери-с какой быстротой она завоевала расположение населения КГ, да с помощью многочисленных ресурсов семьи, но она тоже нехило постаралась-пиарилась на этом будь здоров. Почему этого не делал Тирион-большой вопрос. Как бы то не было на момент суда-Тирион чуть ли не самый ненавидимый человек в городе.Почему?
О "народной любви" к семье Тайвина.
Так я не отрицаю, что Тирион вырос в такой семейке, что в принципе слабо представлял, что может быть по другому. Просто он мог получше освещать свои действия по посту десницы. Например, когда ввозили еду в КГ, сказать всем говорить, что это милостью десницы и т.д. Но это опять же из разряда вероятностей. Из всей Ланнистеровской семейки шанс стать реально народным любимцем был только у Джейме в молодости, который очевидно исчез после убийства Эйриса. Он же никому причину не сказал, так бы чернь спасителем назвала.
Немногочисленных?
Окститесь, сударь! То, что у нас на форуме сплоченная контртирионовская троллинг-партия, а с троллингом спорить большинству людей лень, быстро надоедает или вовсе кажется ниже своего достоинства, - не показатель. По всем опросам о любимом персонаже ПЛИО во всех странах Тирион всегда занимает от первого до третьего места. За ним, пожалуй, даже Джону с Дени не угнаться, ни у одного персонажа нет более многочисленных почитателей.
Попса, то есть.
В подставе Тириона видна именно рука Мизинца. При чем уже второй раз. А это уже личное.Мизинец с бабой Аленой
Сударыня, я всего-лишь стараюсь делать выводы на основе сообщений и обсуждений персонажа Тириона в данной теме. В основном - это вполне умная аргументированная критика, с которой надо считаться. Никаких происков загадочной "троллинг-партии" я не усматриваю. )Немногочисленных?
Я не знаком ни с какими опросами, но охотно верю вам на слово, ибо и сам считаю Тириона яркой интересной незаурядной Личность. Но это, естественно, не "даёт право Тириону" находиться вне здравой критики.
Я так совершенно не считаю, как ни зайду, сплошные "совы на глобусах" на мой взгляд.
Но вступать в дискуссии в этой теме не хочу по вышеназванным причинам.
Так в этом все и дело.
А даже на форуме есть пара тем еще с 11-12 года, где уже сотни и сотни голосов, дающие довольно объективную статистику. А еще на главной с пол года назад повторно выкладывали результаты российского и глобального (вестеросорговскго, емнип) опросов. В общем, эта такая информация, которую даже в рамках данного сайта можно раз 10 найти, притом в массе разных вариантов, а результат всегда примерно одинаковый.
А он вот никого не хотел обвинять бездоказательно. Поэтому он плохой? И как бы это выглялело? "Нет, это Оберин, или Мизинец, или вот, судит тут меня Тирелл, или даже мой папаня, но только не я!"Чтобы это "решено заранее" точно сработало - надо было как минимум держать Тириона на суде с кляпом и связанными руками.
Не бездоказательно, а с определенными доводами.
В стиле: "я точно не знаю, но вполне возможно, что Джоффри убил(и) А, Б или В, потому что..."