Было бы справедливо, если бы приказ об отделении головы Петира Бейлиша от тела отдала бы именно Бессердечная.
Любой приказ исходящий из уст Бессердечной априори справедливым не будет.
В общем, тоже весьма занятно и намеки есть)
Это не намёки. Мизинец крутит кинжалом перед Сансой для того чтобы проверить знает ли она о этой истории. Ей же Тирион вполне мог всё рассказать.
Кинжал действительно может сыграть свою роль. Но это скорее доказательство вины и злого умысла против Неда Старка. Сам факт наличия кинжала Неда у Петира, подтвердит слова Сандора о том что именно Мизинец приставил этот самый кинжал к горлу Неда. Затем Сандор или Пейн могут подтвердить что именно Мизинец подговорил Джоффа казнить Неда. А дальше, Санса на него повесит убийство Джона Аренна, убийство Джоффри Баратеона, убийство Лизы Аррен и планирование убийства Роберта Аррена.
Почему же - её сюжет идет параллельно, точно так же как и Джон на его Стене.
Так любители ящерок надеются что они прилетят в Вестерос, устроят файершоу и накажут всех кого любители ящерок не любят.
написано конечно здорово, но у Мартина такое в одну книгу точно не влезет.
Давайте прикинем. Главы Сансы, Бриенны и Джейме отстают от глав других ПОВов. Это значит что Мартину нужно несколько глав чтобы Долина и РЗ догнали остальные регионы, и эти главы могут быть в начале. И вполне может быть что я говорю о событиях которые уже состоялись, но просто ещё не описаны.
Я когда то уже описывал вариант развития событий в РЗ, при котором вопрос с Бессердечной решается радикальным образом. Бриенна покинула ТО незадолго до того как туда прилетел ворон с новостями о формировании святого воинства. Т.е. буквально через пару дней после ухода Бриенны, братия ТО могла превратится из кучки пацифистов землепашцев рыболовов, в элитный отряд опытных отлично вооружённых воинов из ордена Честных Бедняков, в обязанности которых входит борьба со всякими иноверцами. Мерибальд которого отпустили ББЗшники может сообщить островитянам о пленение доброй воительницы Бриенны, что вместе с развешиванием недобитков на деревьях и распространением ложной веры, островитянами вовсе не приветствуется. Кроме ТОшников есть ещё Святая Сотня из Харренхола и Воробьи из Дарри которые тоже могут искать ББЗшников. Так что их обнаружение это лишь вопрос времени. Все эти события вполне могут быть описана ещё в прологе, от лица Тороса или кого либо ещё из ББЗ.
Потом Санса в своей спойлерной главе описывает причины сбора турнира и вечерний пир.
Дальше идёт глава например Бриенны, в которой объясняется как они оказались в Долине, как попали на турнир. И снова глава Сансы которая заканчивается сценой коронации.
Так что всё это легко может влезть в первую треть или даже четверть книги.
С таким же успехом Санса может являться наследницей Валирии.
Наверное именно поэтому Станнис забыл её упомянуть как наследницу Робба.
Кстати, его претензии на корону Роберта нисколько не отличаются от претензий Сансы на корону Робба
.
Всё это слишком натянуто. Пейн, Лансель, Тирион - даром не нужны.
Пророчества предназначены не для читателя и не с точки зрения читателя их нужно трактовать.
-- Я не понимаю ни одно твоё пророчество.
-- Ты сумеешь их понять только после того как они сбудутся, но изменять их будет поздно.
Когда Серсея узнает что Санса стала Королевой Севера потеря Пейна и Тириона ей не покажется пустяком. Это будет воспринято как часть пророчества.
Почитайте главы Арианны
Вы про драконов которые танцуют? Ещё одно пророчество...
Почти вся ваша версия строится на альтернативном толковании пророчества Серсеи в пользу Сансы, и очень многое кажется сильно притянуто к этому за уши.
Моя версия строится на идеях которые я тут вообще не излагал.
Что касается пророчеств, то подтверждения моей версии есть в видениях Мелисандры и Призрака Высокого Сердца. Ничего не поделаешь с тем что другие пророчества содержат меньше информации и дают меньшую свободу для трактовки.
На мой взгляд этому пророчеству и так уделено уж слишком много внимания в книге, и достаточно того что оно успешно помогает Ланнистерше съехать крышей раньше положенного.
Это пророчество появилось только в ТСД, а Сансу прочили в королевы с первых глав.
Мне кажется крааайне маловероятным, что половина всех сюжетных линий саги сплетется в угоду столь малозначительному фактору.
А как вы определяете что является малозначительным?
Мотивов участвовать в турнире ни у кого из них нет, учитывая что о наличии в Долине Сансы никто не знает.
Соглашусь, с тем что явного мотива у них нет. Но у них может быть мотив искать Сансу, а значит турнир их заинтересует, т.к. в одном месте будет собрано множество людей. С другой стороны мы говорим о фентезийном произведении, а значит нельзя исключать вмешательство потусторонних сил. Есть Торос, Призрак, Говорящие Деревья, Старший Брат который случайно нашёл Сандора в шести днях пути от ТО.
Хронологически, турнир кажется не далеко от событий ТсД, так что искренне сомневаюсь что Бриенна с Джейме успешно разрулят свои проблемы с Бессердечной
Хронологически турнир проходит до наступления зимы и убийства Кивана. Джейме исчез в 25.06.300, а Кивана убили 18.09.300. Времени более чем достаточно.
В спойлерной главе Освелл прискакал ночью из Чаячьего Города на взмыленной лошади. Возможно это именно из-за того что он встретил, а возможно и сам привёз в долину странную компанию из РЗ.
и сразу ломанутся в Долину(Зачем?!).
Искать Сансу. Бриенна на перекрёстке как раз об этом думала.
Ну и кому она в Долине нужна?
Так и в РЗ Король Севера был нафиг не нужен. Если подумать то Короли вообще никому не нужны. Но их не зовут, они сами приходят.
С чего лордам вписываться за дочь официального госизменника, если у они и так в шоколаде относительно остальной страны?
А с чего им было вписываться за изменников Аррена, Баратеона и Старка?!
Исходя из завещания сына изменника и узурпатора Севера?
Всем начхать на завещание мёртвых королей... Если они про него вообще знают.
Или потому что старый лорд Аррен дружил с её папой?
Может быть потому что, для лорда или рыцаря военные подвиги это единственный повод для гордости. Молодёжь долины жаждет доказать окружающим и самим себе что они ни чем не хуже своих отцов.
Это не поводы для армии Долины идти воевать по первому свисту, да еще и не пойми с кем.
Вассальная обязанность это и есть повод.
Ей бы беспокоиться чтоб лордики её Ланнистерам не сдали.
Каким Ланнистерам? Джейме? Сансочка увидев Джейме с Пейном конечно же перепугается до полусмерти, но фишка в том что её мнения никто спрашивать не станет.
Действительно красиво было бы если бы ей рассказал Пёс(Джейме-то ей с чего верить), но в принципе, для этого подойдет и любой другой персонаж.
Например с того что Сандор скажет что ему можно верить
И трудновато не верить человеку который тебя королевой сделал.
Конечно, Бессердечная подойдёт лучше всего, но это уже перебор... Говорить могут Джейме, Бриенна, Чернорыб, Сандор...
Ну а то что Серси ДОБРОВОЛЬНО отдаст кому-то власть, даже в экстремельной ситуации это уж совсем фантастика.
Я не говорю что она это сделает добровольно. У неё просто не будет вариантов.
Союз Старков и Ланнистеров?
Упаси нас Семеро от такого союза! Союз Ланнистеров и Ланнистеров, конечно же!
Да Север тут вообще не при чём. Что там думают дремучие северяне всем плевать. Джейме никто всё равно ничего предъявить не может. Он вообще в плену был.
Или у Севера претензии только к Фреям и Болтонам?
Тайвин мёртв, Джофф мёртв, Григор и тот мёртв... кому мстить то? За что?
А с чего долинцам вообще с ним воевать?
С того что любой разумный человек поймёт что ЮГ всё равно доберётся до Долины.
Сам парень к ним точно не полезет, долина неприступна и смысла в ней нет, когда надо брать КГ.
Не надо петь про неприступность Долины. Высадится десант и долине настанет конец.
Будет мстить за восстание Баратеона?
По головке точно не погладит.
Почти все представители Баратеонов, Старков и Арренов и так уничтожены, не воевать же с двумя детьми - беглянкой и инвалидом. Чего ради?
Ради королевства.
А если ЮГ таки Блэкфайер, то ему это уж точно не интересно.
Да никто этого ЮГа вообще не знает, и кто он такой разницы никакой. Все считают его очердным Таргом.
Кусочек Теона, мне кажется вы не совсем понимаете в каких условиях будут находится лорды Долины присутствующие на турнире. Чтобы вы не утруждались перечитыванием темы, я процитирую сам себя.
В момент когда Санса раскроется ситуация будет похожа эпизод из Клана Сопрано.
Никого не будет интересовать что благородные лорды Долины думают по поводу государственного устройства, политической обстановки, исторических предпосылок, юридических аспектов расторжения брака, законности наследования или даже и своих собственных выгодах. Да и сами они об этом думать не будут. Перед ними будет стоять серьёзный вопрос. Если говорить словами Сандора Клигана:
Причём сталь прямо сейчас, а золото чуть позже и может быть. Но сталь прямо сейчас всегда перевешивает сталь "когда нибудь" и "может быть" и уж тем более золото.
Лорды Долины не многим отличаются от лордов Севера или Речных земель. В конце-концов они уже имеют опыт восстания Джона Аррена и прекрасно представляют как всё это происходит и что будет с теми кто сделает неправильный выбор.
Вы считаете что лорды Долины будут решать вопрос о судьбе Сансы, сидя у камина с бокалом вина, советуясь между собой, мейстерами и септонами. Но решать они будут только лишь вопрос о своей собственной судьбе и судьбе своих домов. У них не будет времени на обсуждения, консультации и даже размышления. Надеюсь никто не считает что Марк Пайпер, Стеврон Фрей или даже Эдмур Талли в Риверране что-то выбирали, кроме своей собственной судьбы? Таких "решателей" было полно на Севере, в Просторе, Штормовых и Речных Землях и на Железных Островах, но они ничего не решали.
И у каждого из лордов Долины выбор будет такой же. Или лорд преклоняет колено, но потом поднимается и выходит из зала другом этой рыженькой девчушки, или падает и его выносят как её врага. Во втором случае, что будет с её врагами и их семьями, будет решать уже она.
У тех кто приехал в Лунные Врата, выбора не больше чем у лордов РЗ оказавшихся в Риверране во время когда Амбер заорал "Король Севера!!!". Они конечно могут думать что Санса для них никто, и считать что остаться верным Томмену или перейти на сторону ЮГа было бы выгоднее... Но всё это перевешивает один взгляд вокруг и чуточку размышлений. Вы просто попробуйте представить себя на месте какого нибудь лорда. Вот вы стоите в зале. В какой то момент вы понимаете что происходит... И?!. Вы не знаете кто был в курсе предстоящих событий! Может быть люди которые стоят рядом с вами всё знали с самого начала?! А вдруг все уже были в курсе, и только вы ничего не знали?! Посмотрите на Ройсов... во-во... они таки светятся от радости... ведь Миранда оказалась подружкой королевы, а её папаша получил этот самый замок. Как вы считаете сможете ли вы покинуть этот замок живым?!
Разве у вас есть желание умереть за Томмена Баратеона-Ланнистера если сам Джейме Ланнистер преклонил колени?! Или вы хотите расстаться с жизнью за какого то Эйгона ТипаТаргариена? Посмотрите на добрые лица Клигана, Тарт, Пейна, Джейме и Сансочки Ланнистеров... Это не какие то там Амберы... на счету этих ребят трое жмуриков носивших короны, несчётное количество отрубленных рук, ног, голов и даже разрубленные пополам тушки детишек.
Однако, для того, чтобы отстранить Серсею от золота БУ и мечей ЗЗ, т.е. полностью лишить ее всего (власти, детей) Джейме должен покинуть пост БГ, чтобы самому стать лордом БУ.
Ему достаточно признать отцовство.
Брак Сансы и Гарри при живом Зяблике ничего не даст ни Сансе, ни Гарри.
Именно поэтому Петир говорит о том что Зяблик умрёт.
Объявляя Сансу королевой Севера и Трезубца, Мизинец автоматически перестает быть лордом- протектором РЗ, т.е. теряет тот куш, ради которого заваривал всю эту кашу.
Ничего он не теряет. Из лорда протектора он становится десницей короля. Харренхолл и титул Верховного Лорда Трезубца ему был нужен для брака с Лизой.
Гарри это единственный шанс легализации Сансы.
Гарри надо следить за своим языком, держать его за зубами пока они у него ещё есть...
и покрепче держаться на лошади.
И даже при живом Зяблике лорд-протектор долины сможет поднять войска для защиты Сансы Хардинг и для теоретически востребования имущества Гарри Хардинга полученного как приданное от жены.
Такого рода имущество не является приданным.
как это не имеет право?зачем тогда Рамси на Арье женили?
Чтоб успокоить северных лордов. Титулы и власть над Севером Руссе получил вовсе не от брака Рамси и ЛжеАрьи.
А так же Север это земли Сансы?(считаем что братья мертвы)почему ее муж не может требовать их от ее имени ?
Потому что у этого её воображаемого мужа ещё титул не вырос чтобы от её имени что-то требовать. Муж то жалкий лордик, а она королева.
Да, там он всего один у Алейны, но если перекинуть туда Бриенну и Джейме, то в Речных землях, Королевских, Западных и Просторе останется одна Серсея .
Бриенна, Джейме и Санса в Долине не задержатся. В долине кроме Сансы ничего интересного нет.
Мелисандрой не сказано сколько их должно быть.
Но сказано что они должны возложить на себя короны, а значит их должно быть минимум трое.
Корона без последней воли её обладателя не имеет ни какой наследственной власти.
В сословно феодальном обществе имеет значение только родство, а на волю мертвецов всем плевать. Никто не может назначать наследников... ни Тайвин Ланнистер ни Рендил Тарли ни Эйгон Недостойный. Не... назначить они конечно могут, но результата не будет.
Если мы признаём короля Робба, рассчитываем на его корону, то тогда нужно признать и его завещание.
Это всё отличная тема для размышлений и обсуждений за чашей подогретого вина... перед очагом... долгими зимними ночами. Но будь вы в Лунных Вратах в тот самый момент, вы бы не стали высказывать это в слух.
то к чему тогда Робб строчил своё знаковое завещание? И почему автор оставил в живых всех кто его засвидетельствовал?
А что в этом завещании? Что в нём такого знакового?
Корона Севера должна найти своего короля на Севере, а не в Долине.
Может быть я вас расстрою, но в конце книги должен остаться только один король.
А ведь именно Маргери а не Санса является той самой , "молодой" из пророчества.
Потому что вы так считаете? Пророчество не для вас предназначено.
То что мы знаем что Санса не виновата в убийстве Джоффа, т.е. не хотела отбирать у Серсеи её любимого первенца, это вовсе не мешает Серсее воспринимать это именно так.
Вспомнился жрец из Викингов.
-- Я не понимаю ни одно твоё пророчество.
-- Ты сможешь их понять лишь после того как они сбудутся и изменять их будет поздно.
Если бы не появление Розы в столичной Гавани, то и Джоффри был бы менее отравленным , и Воробей не менял причёску у Серсеи.
Если бы не Санса со своей сеточкой то Джофф был бы жив. Незнаю, можно ли считать потерю волос частью пророчества, но Маргери к этому имеет такое же отношение как и Санса -- никакого. То что она косвенно замешана в этой истории, не делает её участницей. Неужто волосы Серсеи передали Марго?
Пока ни куда не делось его длиннорукое проклятье.
— Да, и какой замок… неоглядные чертоги, разрушенные башни, сквозняки, привидения. Отапливать его — сплошной убыток, оборонять его невозможно. Есть еще такая мелочь, как проклятие…
— Проклятия существуют только в песнях и сказках.
К тому же , что бы его получить у неё только один путь - выйти замуж за Бейлиша и овдоветь.
Мне иногда кажется что срезать углы умею только я... Мы обсуждаем ПЛИО в котором короли мрут как мухи, не говоря уже о людях попроще. Если в ходе ваших рассуждений вам мешается какой либо персонаж и вы не знаете что с ним делать поступайте как Мартин! Не парьтесь... грохните его!
Зачем Сансе выходить замуж за Бейлиша если можно тупо отрубить ему башку и забрать Харренхолл себе.
По сути Харренхолл, как и герб Петира изначально предназначен для Сансы. Если пересмешник это повод для подколочек Сандора про пташку, то Харренхолл Петиру достался только для того чтоб он его попридержал пока не объявится его истинный владелец. Петиру Харренхолл вообще никак не помог и не участвует в его судьбе.
У Сансы пока ещё есть законный муж Тирион, а двое потенциальных претендентов из Долины пока, хм...не в том положении.
Почему все так носятся с мужьями Сансы?! Зачем ей вообще замуж выходить?
Я вот думаю, а как быстро до Вестероса доплывут слухи о том, что живой Бес нашёлся в Миэрине и заседает в правлении?
Это ерунда! Гораздо было бы интересней узнать как скоро до Миэрина дойдёт что Санса стала королевой.
Но Сансе расторгать брак вовсе и не нужно. Поддержку Долины она и так получит, а РЗ и Север с радостью присоединятся. Западники конечно будут немного ошарашены, но по сути для них ничего особо не изменится. Вообще когда Тирион убил Тайвина, то он де юре стал Лордом Утёса. Так что ещё неизвестно кто является Леди Утёса
Серсея или Санса. То что Тирион беглый преступник, не делает его НеЛаннистером, а его жену незаконной. Так что Западным лордам Сансе даже нечего будет предъявить, если она вздумает отправится на Запад. А при таком раскладе, зачем Сансе вообще анулировать брак с Тирионом? Она через этот брак имеет права на Запад.
Но сериальный и книжный Бейлиши, в моем сознании, ничем не отличаются:
-та же жестокость,
-та же расчетливость
-то же вероломство и много другое.
Какой же он всё-таки няшка!
.