Фигуры Джейме и Серсея

[Сулла]

да, я считаю, что если Джейме не будет хозяином или наследником Кастерли, то наличие у чужой ему женщины чужих детей ему будет параллельно.

Ну, тут я не уверен, но что изменяя своей жене он разрешал бы ей вести себя аналогичным образом, тут я даже не сомневаюсь.
p.s. Серсея - отличная супруга при должном к ней отношении

 

[Earwing]

ак что у Джейме вполне мог быть такой же брак как у Роберта - с теми самыми результатами.

Таким бы он наверняка не был. Как я уже говорила выше, обсуждаемый вариант мог иметь место когда-то очень давно, при ином развитии событий. У описываемого Вами варианта не было бы шанса из-за смены приоритетов Джейме, его нежелания быть лордом Кастерли, сложного отношения с клятвами и, главное, ушедшей любви к Серсее. Но если бы Маргери каким-то чудом перенеслась бы в прошлое и описываемый Вами вариант действительно имел бы место быть, то у Джейме с супругой действительно была бы своя личная жизнь у каждого. Но вот детки были бы таки золотоволосые и зеленоглазые. Поскольку Маргери - это вам не Серсея. А что такого, как Джейме в мире больше нет, я полностью согласна. Уникальный и потрясающий.

 

[Кот Шрёдингера]

Серсея - отличная супруга при должном к ней отношении

Да, легкие ограничения во сне, пище, алкоголе и прогулки голышом благоприятно сказываются на её характере, согласен.

 

[Сулла]

Ну что Вы в самом деле. Удавшийся мятеж - это восстановление законных прав. Это неудавшийся - воровство, гоп стоп и всё такое.

А что, удачных гоп-стопов не бывает?)
Я просто не любитель приплетать возвышенные мотивы там, где их нет и не было.
Старк пошел войной на Таргариенов? Парень спасал свою шкуру, Эйерис хотел его головы.
Хостер присоединился? Брак выгодный искал для дочек.
Ну и т.д.
Так что ребята просто увели трон у законного короля Визериса, молодцы.
 

Да, легкие ограничения во сне, пище, алкоголе и прогулки голышом благоприятно сказываются на её характере, согласен.

Да не, она и без этого лапочка.

 

[LaL]

Таким бы он наверняка не был. Как я уже говорила выше, обсуждаемый вариант мог иметь место когда-то очень давно, при ином развитии событий. У описываемого Вами варианта не было бы шанса из-за смены приоритетов Джейме, его нежелания быть лордом Кастерли, сложного отношения с клятвами и, главное, ушедшей любви к Серсее. Но если бы Маргери каким-то чудом перенеслась бы в прошлое и описываемый Вами вариант действительно имел бы место быть, то у Джейме с супругой действительно была бы своя личная жизнь у каждого. Но вот детки были бы таки золотоволосые и зеленоглазые. Поскольку Маргери - это вам не Серсея. А что такого, как Джейме в мире больше нет, я полностью согласна. Уникальный и потрясающий.

Я вижу, когда я гипотетический брак Джейме наполнила вполне реальной мартиновской конкретикой, он вам уже не видится таким уж привлекательным... А я ведь только расписала вариант - "мера за меру", "какой мерой вы мерите, такой и вам отмерится".
А вот Маргери с Серсеей, похожи, как младшая сестра на старшую... обе они вдовы, и обе причастны к смерти своих мужей. Так что, женись Джейме на Маргери, у него были бы все шансы повторить судьбу Роберта. Во всем - полностью.

 

[Кот Шрёдингера]

А что, удачных гоп-стопов не бывает?)
Я просто не любитель приплетать возвышенные мотивы там, где их нет и не было.
Старк пошел войной на Таргариенов? Парень спасал свою шкуру, Эйерис хотел его головы.
Хостер присоединился? Брак выгодный искал для дочек.
Ну и т.д.
Так что ребята просто увели трон у законного короля Визериса, молодцы.

По Вашим же словам получается, что смена короля была вынужденной мерой, следствием неразрешимых противоречий сторон, которое могло закончится только окончательным выпилом одной из сторон. Опять же, с Вашей же точки зрения Серсочка как Манька Облигация, прожженная рецидивистка - украла трон дважды

Да не, она и без этого лапочка.

Хор из трех братьев Кеттлбеков, Ланселя и Лунатика: "Лапочка, лапочка!"

 

[Earwing]

Не надо за меня додумывать, ладно?

А вот Маргери с Серсеей, похожи, как младшая сестра на старшую... обе они вдовы, и обе причастны к смерти своих мужей. Так что, женись Джейме на Маргери, у него были бы все шансы повторить судьбу Роберта. Во всем - полностью.

Повторюсь, убийство Джоффри - не убийство Роберта, Маргери - не Серсея, Джейме - не Роберт. Вывод - случившаяся история брака Роберта и Серсеи - не гипотетическая история брака Джейме и Маргери. Если короче - абсолютно разные истории.

 

[Агнесс]

Очевидно же. От измены королевы "портится" королевский генофонд, и потомки не несут сакральной королевской крови (наследственная монархия сакральна по определению). От измен короля прямого вреда прямой наследственной линии нет.

Это все прекрасно, только откуда у Узурпатора сакральность взялась?

Роберт - признанный производитель. Три ребенка Серсеи доказывают, что и она весьма фертильная женщина. То, что за полгода она не смогла забеременеть - весомый довод, что до.

Только вот статистика говорит, что в среднем 18 месяцев (если, конечно, не "подлавливать" овуляцию). Так что не приписывайте Серсее того, чего не было.

 

[Листик сирени]

Это все прекрасно, только откуда у Узурпатора сакральность взялась?

Дружба с Недом автоматически делает сакральным, а если ты при этом жирная свинья - то вдвойне сакральным.

 

[Кот Шрёдингера]

Это все прекрасно, только откуда у Узурпатора сакральность взялась?

Ну вообще любая наследственная королевская власть является священной, данной богами. Иначе трудно обосновать необходимость именно наследственной передачи власти внутри рода. Узурпатор стал королем по причине прекращения предыдущей династии (и по причине того, что часть таргариеновской крови в нём все таки есть). Таргариены по причине узурпации (успешной) власти предидущих королей и т.д.

 

[Листик сирени]

Узурпатор стал королем по причине прекращения предыдущей династии

Визерис недоумевает. Он и не подозревал об этом, бедолага, всё Таргариеном себя звал.

 

[Агнесс]

Ну вообще любая наследственная королевская власть является священной, данной богами. Иначе трудно обосновать необходимость именно наследственной передачи власти внутри рода.

Нет, не "ну вообще", а все очень по-разному в разных обществах и на разных исторических промежутках. Про сакральность робертовой крови в ПЛИО ни слова. Про обретение сакральности путем "помазания" от Семерых тоже ничего нет (да и было бы странно, учитывая многообразие религий в Вестеросе)

Серсея - кмк классная кандидатура в любовницы, но плохая на роль жены.

Жены разные нужны, жены разные важны... У Серсеи довольно бурный темперамент и кипучая жажда деятельности. Теоретически, если бы Героический герой и Мачо всея Вестероса не оказался при ближайшем рассмотрении инфантильной пешкой Джона Аррена и слюнтяем в постели, у них все было бы хорошо. Она бы периодически возмущалась его изменами, она бы скандалила, но она бы его уважала и она рожала бы ему баратеончиков. "Не за того мужчину я выходила замуж" (с) или как там по тексту...

 

[Кот Шрёдингера]

Визерис недоумевает. Он и не подозревал об этом, бедолага, всё Таргариеном себя звал.

Звал, бедняга, во заморских кишлаках. На троне Вестероса Таргариенов больше не было. Вот придет Эйгон в КГ, свергнет детей Роберта, и снова Таргариены будут законными королями, чья власть дана Богами, а Баратеоны и Ланнистеры станут узурпаторами, поправшими святое...

 

[LaL]

Не надо за меня додумывать, ладно?
.

А мне показалось, что я с вами почти согласилась...Вот вам только рога на Джейме не понравились. Только вот если жена живет по своим "хотелкам" или как вы выразились,

то у Джейме с супругой действительно была бы своя личная жизнь у каждого.

от них любой муж не застрахован .

 

[lomoff]

Простите, я понимаю, что Ланнистеры у Вас априори виноваты во всем, но все же, какое отношение они имеют к сожжению Винтерфелла? И если Вам непременно хочется сжечь какой-либо замок, то спалить в качестве компенсации Пайк и Дредфорд как-то логичнее.

Не будь вмешательства Ланнистеров в жизнь Старков, Нед бы был жив, а Винтерфелл не сожжён. Неужели так трудно понять?

Лучше бы они не провозглашали его вообще, сепаратисты хреновы.

Служить Ублюдку ЛАннистеров и убийце сюзерена? В ж*пу такой ЖТ.

У короля ублюдков в пять раз больше. Почему про работу все время напоминают Серсее а не Роберту? Мир представляет из себя несколько большее нежели обжорство, пьянка и хождение налево. А то, что Роберту все спускали не делает его лучше.

Потому что это договор. Она получает корону, Ланнистеры преференции и детей наследников трона. Неужели это трудно понять? Но ланнистерам законы не писаны. Белогваредейцы охраняемых персон валят, Королева рожает ублюдков от кого попало. Нормальное такое выполнение договора.

Эх, надо было Роберта посылать, но чертово письмо Мизинца.

Вот не понял. В смысле послать Роберта с его просьбой об Десничестве?

Рейниру выдали замуж за гея... абсолютного. В итоге: имеем трех типа законных сыновей, похожих не на мать и отца(оба Тарговского типа), а на соседа Харвина Стронга. На законные требования отчекрыжить страшной изменнице голову ее папаша Визерис, сказал что все ложь, и как страус засунул голову в песок. В итоге получили после его смерти первый ТсД и конфликт, в котором передохла большая часть драконов Таргариенов. Не то, чтобы я был против последнего.

Вот такие они ублюдки на троне.

Только Дредфорт, только хардкор! Тем более, Старки ни разу его не взяли.
А Д и С где только не трахались - самый смак был в постели Роберта. Так и самого могли трахнуть.

Это не значит, что можно детей из окон вышвыривать, лишь бы их не запалили.

Нет. Но Серси не самоубийца, и раз уж Роберт себе ЖТ приватизировал, не имея на него право, то чем хуже ее дети?

У Роберта главное право - право победителя. А вот Серсея украла трон у детей Роберта, причём детей - убив. Я уж не говорю об убийствах бастардов.

Узурпатор судит Цареубицу. Картина маслом. Джейме Психа порешил, спасая город, а вот Роберт Рейгара из-за "похоти, гордыни и смазливого личика", и свою шкуру спасая.
Так что ничего Рогатому Джейме не должен.

Победитель. Судит Белогвардейца предавшего того, кому клялся служить до смерти.

Нет, не заслужила. С нормальным мужиком у Серсеи все могло получиться.

Не могло. Она бы всё равно трахалась бы и рожала от Джейме.

Так я не спорю что мятеж и прочее.
Просто это все равно воровство. Этакий явный гоп-стоп на улице.

ТЕхнически - да. Но историю пишут победители. А кроме права победителя Роберт ещё и родственник ТАргов. Так что толика права на трон и у него была. Минимальная, но факт.

Конечно-конечно!
Я просто пытался разжалобить сира lomoff!)))

Меня может разжалобить смерть Томмена или Мирцеллы. Но не кого-либо из взрослых Ланнистеров. Разве Тириона жалко будет.

Вот, кстати, да. Серсея здоровая молодая девушка, Роберт к ней не раз и не два за полгода приходил. Почему она не забеременела от него?

Она говорила, что лунный чай всегда под рукой. И что она не раз травила семя Роберта в себе.

Как можно требовать от человека верности, если ей не верны, объясните пожалуйста?

Это её обязанность по договору. Она рожает королю наследников и получает корону. Мало того. Вся её семья получает племянника, брата и т.д. на троне. Наследник-то её кровь тоже несёт. А вот рождение наследника от кого-попало - коронное преступление. Преступление против короны. Такие преступления караются только одним способом.

 

Вот интересно, хейтеры, упорно продолжающие называть Джейме детоубийцей хоть когда-нибудь удосужатся хоть как-то обосновать свое заявление и предоставить список детишек, убитых Джейме? Риторический вопрос, я понимаю.

То что Бран выжил не заслуга Джейме, а удачаБрана. Джейме хотел и совершал убийство. Никакой риторики.

Считается. За попытку убийства. Для убийства все же необходимо наличие убитого.

Если бы Брану не повезло - был бы и убитый.

И что? Труп где?

Повторюсь, где труп? Как звали того ребенка, которого он убил?

Но Джейме его таки не убил. И вообще никого из детей не убивал. Так что, если Вам так хочется назвать кого-то детоубийцей, то в ПЛИО для этого много других кандидатов, с гораздо более серьезным обоснованием, включая столь любимых многими персонажей как Дейенерис, Станисс, Санса и Джон Сноу со всем остальным Дозором до кучи.

Понимете, если человека задержали за попыткой воровства - он вор, хоть и не успел украсть. Здесь то же самое. Да и кто мне скажет что лучше умереть или такая жизнь как у Брана? Так что Джейме его убил.

А насчёт - "никого не убивал" Это просто Мартин не написал. Кто его знает, как он на войнушках развлекался с крестьянками и их детьми. Кто их вообще, крестьянок, в расчёт берёт?

p.s. Серсея - отличная супруга при должном к ней отношении

"Ты идёшь к женщине - возьми с собой плётку" (С) Так говорил Заратустра. Ф. Ницше.

Это все прекрасно, только откуда у Узурпатора сакральность взялась?

Есть такой обряд. Коронация называется. И вот на нём королю отдают под попечение всё государство, мажут морду мирром и потом называют миропомазанником, предстоящим государством пред богом. После этого обряда кровь короля священна. Мало того, Роберт и Тарговскую кровь нёс.

Нет, не "ну вообще", а все очень по-разному в разных обществах и на разных исторических промежутках. Про сакральность робертовой крови в ПЛИО ни слова. Про обретение сакральности путем "помазания" от Семерых тоже ничего нет (да и было бы странно, учитывая многообразие религий в Вестеросе)

Мартин таки ЗЕ описывает, так что коронация была. А если была коронация, то посвящение коронуемого Богу или Богам тоже было. Хоть Мртин это и не расписал в подробностях.

Жены разные нужны, жены разные важны... У Серсеи довольно бурный темперамент и кипучая жажда деятельности. Теоретически, если бы Героический герой и Мачо всея Вестероса не оказался при ближайшем рассмотрении инфантильной пешкой Джона Аррена и слюнтяем в постели, у них все было бы хорошо. Она бы периодически возмущалась его изменами, она бы скандалила, но она бы его уважала и она рожала бы ему баратеончиков. "Не за того мужчину я выходила замуж" (с) или как там по тексту...

Нет. После первой измены она вытравила плод Роберта из своего чрева. Не приписывайте ей черт приличной жены (поскандалила бы). Она не скандалит - она детей убивает. Как своих, так и чужих (бастардов припомните). Милая жёнушка, чо там. Я б такую ещё в брачную ночь придушил бы. Во избежание.

 

[Earwing]

Вот вам только рога на Джейме не понравились. Только вот если жена живет по своим "хотелкам" или как вы выразились,

Ну вот, Вы опять за меня додумываете. А рога на шлеме - это к Роберту, не к Джейме.

от них любой муж не застрахован

При наличии законного наследника и более менее нормального сосуществования, думаю, Джейме было бы пофиг.

 

[LaL]

Ну вот, Вы опять за меня додумываете. А рога на шлеме - это к Роберту, не к Джейме.

Хотите сказать, что сейчас рогами Джейме не украшен? Читайте матчасть... в нем весьма обстоятельно прописано, что единственная женщина, которую познал Джейме, изменяла ему и изменяла ему не раз...

 

[Earwing]

Не будь вмешательства Ланнистеров в жизнь Старков, Нед бы был жив, а Винтерфелл не сожжён. Неужели так трудно понять?

А не будь вмешательства Рейегара и Эйериса в жизнь Старков, Нед никаким бы лордом Винтерфелла не стал и тот точно не был бы сожжен. Спалим КГ и Драконий камень?
А не будь вмешательства Брандона в жизнь Петира, Джон Аррен не был бы отравлен и все не завертелось бы. Винтерфелл спалили заслужено?

То что Бран выжил не заслуга Джейме, а удачаБрана. Джейме хотел и совершал убийство. Никакой риторики.

Только вот убийства в итоге так и не вышло. Факт.

Если бы Брану не повезло - был бы и убитый.

А если бы у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой.

Понимете, если человека задержали за попыткой воровства - он вор, хоть и не успел украсть.

Да нет, это покушение на воровство. Воровство - это когда есть наворованное. Убийство - когда есть убитый.

Здесь то же самое. Да и кто мне скажет что лучше умереть или такая жизнь как у Брана? Так что Джейме его убил.

Только вот сам Бран с Вами не согласен. Лично ему жить очень нравится, и за свою, даже покалеченную жизнь, он цепляется всеми силами. К тому же, как говорил Тирион, смерть подводит окончательный итог всему, в то время как жизнь полна неисчислимых возможностей. В конце концов, быть лучше, чем не быть.

Так что Джейме его убил.

Живой труп Бран? Нет, это к Кейтелин, в случае которой действительно можно констатировать, что Фреи ее убили и назвать их ее убийцами. А Джейме Брана не убил, а покалечил.

А насчёт - "никого не убивал" Это просто Мартин не написал. Кто его знает, как он на войнушках развлекался с крестьянками и их детьми. Кто их вообще, крестьянок, в расчёт берёт?

Класс! Великолепный уровень аргументации, серьезно! Но маньяк-убийца и насильник малолетних енотов Джейме - это старо и неинтересно. Давайте лучше поговорим о веселых приключениях Неда Старка и о том, сколько народу и в какой именно форме он изнасиловал и у скольких сотен посдирал кожу и намотал кишки на чардрева. Мартин, зараза такой, самое интересное не написал, но мы-то знаем! и пофиг на пруфы!

 

[lomoff]

А не будь вмешательства Рейегара и Эйериса в жизнь Старков, Нед никаким бы лордом Винтерфелла не стал и тот точно не был бы сожжен. Спалим КГ и Драконий камень?
А не будь вмешательства Брандона в жизнь Петира, Джон Аррен не был бы отравлен и все не завертелось бы. Винтерфелл спалили заслужено?

Незаслуженно. Это вина только Мизинца. Нашёлся дуэлянт.

Только вот убийства в итоге так и не вышло. Факт.

Эта заслуга не принадлежит Джейме. Он старался.

А если бы у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой.

Да нет, это покушение на воровство. Воровство - это когда есть наворованное. Убийство - когда есть убитый.

Нет. Когда человек получает срок за ПОПЫТКУ. Он все равно вор.

Только вот сам Бран с Вами не согласен. Лично ему жить очень нравится, и за свою, даже покалеченную жизнь, он цепляется всеми силами. К тому же, как говорил Тирион, смерть подводит окончательный итог всему, в то время как жизнь полна неисчислимых возможностей. В конце концов, быть лучше, чем не быть.

Ну-ну. Посмотрим, что вам на это скажет Бран, когда не сможет жениться и иметь детей, к примеру.

Живой труп Бран? Нет, это к Кейтелин, в случае которой действительно можно констатировать, что Фреи ее убили и назвать их ее убийцами. А Джейме Брана не убил, а покалечил.

Лоханулся Джейме. Убивал, да не убил.

Класс! Великолепный уровень аргументации, серьезно! Но маньяк-убийца и насильник малолетних енотов Джейме - это старо и неинтересно. Давайте лучше поговорим о веселых приключениях Неда Старка и о том, сколько народу и в какой именно форме он изнасиловал и у скольких сотен посдирал кожу и намотал кишки на чардрева. Мартин, зараза такой, самое интересное не написал, но мы-то знаем! и пофиг на пруфы!

Естественно это был сарказм, Но и делать из средневековой войны рыцарский турнир как минимум нелепо. И грабили и убивали и насиловали.

 

[Earwing]

Хотите сказать, что сейчас рогами Джейме не украшен? Читайте матчасть... в нем весьма обстоятельно прописано, что единственная женщина, которую познал Джейме, изменяла ему и изменяла ему не раз...

А они с Серсеей таки женаты? Я что-то пропустила?