На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Джейме не развлекается с "крестьянками и их детьми", более того, он наказывает солдатню за такие развлечения - это Мартин как раз написал. А вот Эддард Старк, светоч благородства, на войнушке похоже и впрямь развлекался на полную, от одной крестьянки даже бастарда прижил. Может и про его развлечения с детьми мы многого не знаем, ага.
Роберт вон 16 бастардов прижил. Никак всех снасильничал?
Вполне возможно. Но речь ведь про Эддарда. Мартин не написал, но мы-то с вами знаем, что в его характере насиловать крестьянок и детей. Особенно детей.
И вина Неда. Нашелся Десница, правдоискатель и вершитель справедливости. И вина Робба. Нашелся король Севера. И вина Кейтелин. Нашлась великая переговорщица и советница. И вина Аррена. Нашелся супруг.
Но не вышло.
Не быть ему детоубийцей.Несостоявшийся вор. А Джейме - несостоявшийся детоубийца.
Огорчится. Но руки на себя не наложит, так как жить ему нравится все равно. Даже неженатым и бездетным.
Не вышло из него Детоубийцы.
Останется Цареубийцей.И Нед Старк в том числе!
Даешь его в компанию к Джейме в клуб детоубийц! И их обоих - в компанию к Горе и Бравым ребятам! А что, война же. Дети гибнут, женщины насилуются, крестьяне грабятся. И к Утонувшему богу пруфы!
А как иначе?
Жизнь такая.
Да ладно... опять с вами соглашусь... рога от любовницы - "не считается", и "клинит" его всю четвертую и пятую книги только исключительно от собственной мнительности.А они с Серсеей таки женаты?
Клинит его от предательства любимой женщины. И клинило бы точно так же, будь даже они официально женаты и имей он действительно фамильное украшение Баратеонов. Просто потому что женщина - любимая. А на поступки не любимой женщины ему, думаю, было бы все равно.
Тогда чего так переживаете за его "гипотетические" рога и в "гипотетическом" браке?
Тем более от нелюбимой женщины...
Кстати, насчёт характера и запретов солдатам. Было одно изнасилование, в котором Джейме, пусть и косвенно, но участвовал. И солдатам не запретил. А уж оно-то было наверное самым важным в жизни семьи ЛА.
Десницей его Король назначил. Право короля назначать себе Десниц. И не Ланнистерам завидовать. Робб в короли не собирался. Лорды провозгласили. Нафига им ублюдки на ЖТ. И кейт -нормальная советчица. Всегда ли и все ваши советы слушают, а тем более поступают, как вы советовали. А Аррен вообще отличный супруг.
Какие его годы. Успеет ещё.Но не вышло.
Нагонит, не сомневайтесь. Стоит только начать. Всегда найдётся причина, стоящая дороже какого-то ребёнка.
МЫ этого пока не знаем. Не написано. Пруф спрашивать?
Попытка не пытка. С первого раза и штаны погладить не выйдет. Ещё попробует - втянется.Не вышло из него Детоубийцы.
А что вам не нравится. Тайвин пославший Гору резать деревушки Риверрана не Детоубийца? Раз он своими руками не резал, то и не при чём? А Джейме не остановивший или не выразивший своё фи папе, тоже не при чём?И Нед Старк в том числе!
Ну дык.А как иначе?
Где?
Я вроде как писала, что в случае брака с нелюбимой и продолжения отношений с любимой, Джейме на личную жизнь нелюбимой и на возможные последствия оной в виде фамильного украшения Баратеонов, было бы в общем-то все равно. И все.
Э нет, вы почему-то решили, что в браке с нелюбимой женщиной у Джейме все детиГде?
И рога как украшение супруга вы посчитали возможны только в браке у Роберта...
Косвенное участие в изнасиловании -
! Такой формулировки я еще не слышала. Буду знать. Ну и конечно, виноват в том, что солдатам не запретил. И к Утонувшему богу пруфы!!!Право кандидата в Десницы - отказаться (к чему, собственно, Нед и склонялся, но тут вмешалась Великая Советчица
). И уж местным Шерлоком Холмсом и Вершителем Справедливости он точно сам себя назначил. Сам и виноват.
Сам согласился. Ну и получил.
Про что они не знали, сепаратисты хреновы.
Так ведь следовали.
А Кетелин как раз и получила последствия своих советов. Сама виновата.Лиза подтверждает, судьба Аррена - тоже! И все имеет к истине точно такое же отношение, как и Ваши утверждения о Мизинце и о виновности Ланнистеров в сожжении Винтерфелла.
Вот когда успеет, тогда и зовите. А то вдруг он внезапно окочурится, и все Ваши предсказания - Неведомому под хвост.
Давайте, что ли порадуемся, что Неда вовремя казнили и не дали ему стать детоубийцей. А то мало ли, какая причина появилась бы.
Так что, спасибо Джоффри, что спас Недову душу и не дал ему совершить в будущем страшный грех!А как же "К Утонувшему богу пруфы!"?
Но если настаиваете, то Бран прошел через целую кучу таких испытаний, что действительно было проще наложить на себя руки, чем так мучится. Но не наложил. Предпочел бороться за жизнь и выжить. И выжил. И вроде не жалеет.А давайте к нему в компанию, чтобы не скучно было, еще Джона, Сансу, Арью, Давоса, Брана того же. А то вдруг они в будущем попробуют и им понравится.
Позор так же Детоубийцам Роббу, Неду и Кейтелин Старкам, которые призвали Русе Болтона, поставили его во главе командования, не препятствовали его художествам и даже не пресекли его союз с Бравыми ребятами, из-за чего приняли на себя ответственность за все их преступления! Позор!!!
А я говорил, что средневековая война на рыцарский роман, хе-хе.Косвенное участие в изнасиловании -
Право кандидата в Десницы - отказаться (к чему, собственно, Нед и склонялся, но тут вмешалась Великая Советчица
Сам согласился. Ну и получил.
Про что они не знали, сепаратисты хреновы.
Так ведь следовали.
Лиза подтверждает, судьба Аррена - тоже! И все имеет к истине точно такое же отношение, как и Ваши утверждения о Мизинце и о виновности Ланнистеров в сожжении Винтерфелла.
Давайте, что ли порадуемся, что Неда вовремя казнили и не дали ему стать детоубийцей. А то мало ли, какая причина появилась бы.
А как же "К Утонувшему богу пруфы!"?
А давайте к нему в компанию, чтобы не скучно было, еще Джона, Сансу, Арью, Давоса, Брана того же. А то вдруг они в будущем попробуют и им понравится.
Позор так же Детоубийцам Роббу, Неду и Кейтелин Старкам, которые призвали Русе Болтона, поставили его во главе командования, не препятствовали его художествам и даже не пресекли его союз с Бравыми ребятами, из-за чего приняли на себя ответственность за все их преступления! Позор!!!
Понимаете в чём засада. Я не предсказатель и цена моим предсказаниям грош, но когда он таки окочурится, я-то не огорчусь. Я этого с первой книги жду.Вот когда успеет, тогда и зовите. А то вдруг он внезапно окочурится, и все Ваши предсказания - Неведомому под хвост.
В браке конкретно с Маргери. Понимаете, на отцовство детей влияет ведь не только поведение и позиция супруга, оно ведь еще и от личности супруги крепко зависит. И конкретно Маргери - совсем не Серсея, и имея свою личную жизнь, детей она бы завела все равно от законного супруга, во избежания дальнейших сложностей.
Ну факт, рога любил носить Роберт, Джейме предпочитал львиную голову.
А свое мнение относительно его поведения в гипотетическом браке с нелюбимой женщиной при наличии любимой, я уже все написала.
ОК.
Позор всем героям, включая признанных героев и святых, стариков, женщин и младенцев, давно умерших и еще неродившихся! Мы про них мало знаем, но все равно виновны, ибо даже если не совершили, то все равно при других обстоятельствах могли!!! Потому что жизнь такая.А если он, гад, опять опровергнет Ваши утверждения и не только не окочурится, но даже в герои выйдет?
Да что вы говорите... я же считаю, что Маргери вовсе не половая тряпка, чтобы из-за занавески любоваться как супруг "трахает" свою сестру, а самой быть только в роли ширмы и тельной коровы. Характера и чувства собственного достоинства ей не занимать (достаточно посмотреть как твердо она прошла застенок, да и на Серсею кидалась как львица!
), и если бы ей случилось стать женой Джейме, то вытирать о себя ноги она бы не позволила.Если Роберт так любил носить рога, как вы выразились, что же Джейме с Серсеей не хватило духу признаться ему, что у них роман? Глядишь бы, быть может, тоже бы договорились о той райской жизни, какую вы пророчите Джейме в его гипотетическом браке. Что касается рогов от Серсеи, то здесь Джейме и Роберт могут вполне померится украшениями... у кого красившеНу факт, рога любил носить Роберт, Джейме предпочитал львиную голову.
. На мой взгляд, у Роберта длинней (все же Серсея ему изменяла целых пятнадцать лет), зато у Джейме - разнообразней (ему Серсея изменила с Ланселем и Кеттлблеком).
Простите, но Вы мне опять приписываете Ваши мысли.Да что вы говорите... я же считаю, что Маргери вовсе не половая тряпка, чтобы из-за занавески любоваться как супруг "трахает" свою сестру, а самой быть только в роли ширмы и тельной коровы. Характера и чувства собственного достоинства ей не занимать (достаточно посмотреть как твердо она прошла застенок, да и на Серсею кидалась как львица!
Кто говорил о вытирании ног о Маргери? Речь шла, наоборот, о максимально удобном для обоих нелюбящих друг друга супругов сосуществовании. И Маргери умная девушка, которая в браке, в принципе, готова работать с тем, что есть, и, наученная на примере той же Серсеи, детей, дабы не иметь в будущем проблем для себя и для них, родила бы от законного супруга. После чего наладила бы себе такую личную жизнь, какую бы захотела. Особенно, если супруг при этом ничего против не имеет.Нет, если Вам доставляет такое удовольствие язвить на тему страданий Джейме из-за измены женщины, которую он бесконечно любил, то кто я такая, чтобы лишать Вас этой радости?Если Роберт так любил носить рога, как вы выразились, что же Джейме с Серсеей не хватило духу признаться ему, что у них роман? Глядишь бы, быть может, тоже бы договорились о той райской жизни, какую вы пророчите Джейме в его гипотетическом браке. Что касается рогов от Серсеи, то здесь Джейме и Роберт могут вполне померится украшениями... у кого красивше
Ваше право.
Вот именно - наладит, как хочет. Пусть дети Джейме наследуют Железный Трон, а уж она бы позаботилась, чтобы ее дети (от любимого соседа) унаследовали Бобровый Утес. Так сказать оплата по заслугам - "за пирог - ватрушку"Простите, но Вы мне опять приписываете Ваши мысли.
.
. И жили бы все счастливо, в свое удовольствие.Настоящие страдания испытал Бран, став по вине Джейме калекой... и, насколько мне помнится, вы ему не сочувствуете. Так что не вам меня упрекать в отсутствии сострадания.Нет, если Вам доставляет такое удовольствие язвить на тему страданий Джейме из-за измены женщины, которую он бесконечно любил, то кто я такая, чтобы лишать Вас этой радости?
У нее есть мозги и пример Серсеи. Вряд ли она за хочет для своих детей судьбу псевдо-Баратеонов. Но если Вы так упорно хотите видеть Маргери такой же упрямой и мстительной дурой, как Серсея, то это опять-таки Ваше полное право.Вот именно - наладит, как хочет. Пусть дети Джейме наследуют Железный Трон, а уж она бы позаботилась, чтобы ее дети (от любимого соседа) унаследовали Бобровый Утес. Так сказать оплата по заслугам - "за пирог - ватрушку"
Я уже достаточно много раз просила не приписывать мне Ваши мысли. Но если у меня такие проблемы с изложением, что это до сих пор осталось непонятым, попробую еще раз, подробнее.
Вообще-то, я не упрекаю. Если смотреть в мой предыдущий пост, то там русскими буквами написано, что если Вы хотите язвить над страдающим из-за измены Серсеи Джейме, то это Ваше полное право. В конце концов, люди - разные, и многим подобные вещи кажутся забавными и достойными насмешек. Что же, мы живем в свободной стране, поэтому каждый может смеяться над тем, что находит смешным. Как я уже говорила, это Ваше право. От себя добавлю лишь то, что лично я это смешным не нахожу.
Нет, я просто считаю женщину, которая станет женой Джейме - несчастнейшей женщиной Вестероса. Если мы Роберта считаем свиньей за то, что он изменяет своей жене с другими женщинами (что, впрочем, является банальнейшей вещью что в Вестеросе, что в
Подписываюсь под каждым вашим словом. От себя добавлю, что когда у Джейме проснется совесть и он хотя бы мысленно устыдиться того, что он сотворил с этим мальчиком, это будет счастливейший день не только для Брана. Но и для самого Джейме.
Вообще-то меня забавляют не страдания Джейме, а двойные стандарты в отношении различных персонажей. Почему-то рога Роберта вызывают одобрение, а вот упоминание рогов Джейме воспринимается как нечто неприличное и издевательство над персонажем. А ведь обязаны они этим украшением одной и той же даме. И Джейме как взрослый человек должен понимать, что если дама изменяет своему мужу, но вполне может изменить и своему любовнику.
Простите, но данная ситуация ничем не хуже наличия мужа, который взаимно любит твоего брата, а чтобы общаться с тобой, ему следует хорошенько надраться. Или мужа, который блудит с кем ни попадя, но при этом держит тебя под жесточайшим контролем и мучает тебя постоянными родами, хотя врачи их тебе запретили из-за риска для жизни. Или просто известного на весь Вестерос маньяка, который не знает понятия "сдерживаться" и у которого уже не одна твоя предшественница умерла особо жестокой смертью. Или 90-летнего вонючего старикашки с поганючим характером. Или дикаря из племени, известного своим отношением к женщинам хуже, чем к скотине. Или просто блядуна-алкоголика, которому на тебя в высшей степени наплевать, но который при этом не забывает тебя регулярно насиловать, используя при этом малейшую возможность, чтобы унизить. И даже просто ситуации, когда супруг скрипя зубами от отвращения, любит раз в год по расписанию. И ничего, все прекрасные и гордые женщины, попав в такую ситуацию, смирялись и принимали правила игры. Потому что такая вот у них в Вестеросе жизнь, и до торжества феминизма там еще очень-очень далеко. И, думаю, если бы им предложили описанный мною вариант отношений, обменялись бы не раздумывая и даже денег бы отсыпали.
Безусловно, это должно очень сильно забавлять, настолько, что даже становится не видна разница между Робертом, которому на Серсею насрать, который любит ее унижать и который сам блядствует от пуза и Джейме, который ее любит, верит ей, готов ради нее на все и которого она сама тоже вроде как любит. А страдания любящего человека, который внезапно осознал, что его любимый человек его предал и неоднократно изменял и лгал ему, действительно, для постороннего наблюдателя могут показаться очень смешными. Только вот мне - не смешно.