Кто будет целью Арьи после конца обучения?

[Natalka]

Якен Хгар, Серсея, Томмен и Бейлиш - Арья их знает, как она может их убить? Кому нужно заказывать Алейну Стоун? Странная голосовалка, простите.

По теме, я надеюсь, что Арья не станет Безликой, во-первых, времени не хватит, во-вторых, она варг, в-третьих, я просто надеюсь, что она вспомнит про Иглу когда у неё появится личная необходимость/возможность вернуться в Вестерос.

 

[Crow]

Якен Хгар,

Этот пункт меня сильно удивил

 

[Derkater]

Сменить власть можно самыми разными способами, не обязательно для этого использовать Безликих. Убийство одного Томмена вопрос не решит.

Почему не решит? Посмотрите на это глазами банкиров. Поддержать права наиболее сильного претендента и усилить поддержку, а заодно и свою репутацию, удалением с поля игры действующего руководителя. Станнис подписал кровью контракт на возврат долгов своего брата, смерть действующего короля заставит всех задуматься чью сторону поддержать, учитывая что легитимных наследников только один. Поэтому это прекрасный повод использовать Безликого - незаметно но эффективно. Доверия ребенка добьется ребенок, поэтому и Арья.

 

[Crow]

Поэтому это прекрасный повод использовать Безликого - незаметно но эффективно. Доверия ребенка добьется ребенок, поэтому и Арья.

Именно где пройдет ребенок Безликий там не пройдет мужчина или женщина Безликий.

 

[Master]

Почему не решит? Посмотрите на это глазами банкиров. Поддержать права наиболее сильного претендента и усилить поддержку, а заодно и свою репутацию, удалением с поля игры действующего руководителя. Станнис подписал кровью контракт на возврат долгов своего брата, смерть действующего короля заставит всех задуматься чью сторону поддержать, учитывая что легитимных наследников только один. Поэтому это прекрасный повод использовать Безликого - незаметно но эффективно. Доверия ребенка добьется ребенок, поэтому и Арья.

Сумбур какой-то, уж не обижайтесь. При чем, по всем пунктам. Поддержав Станниса, уже можно рассчитывать на то, что он сам разберется с Томменом, если это будет нужно. Проблема последнего вообще в легитимности, достаточно просто признать, чей он сын и престол уходит из под него. Безликий может одеть любое лицо-маску. Но по Вашей логике, Джоффри убил Безликий юноша, вошедший к нему в доверие, да?

 

[Crow]

Джоффри убил Безликий юноша

Кто отравил Джоффри мы уже знаем.Вряд ли это был Безликий ,хотя домыслить можно,что угодно

 

[Derkater]

Сумбур какой-то, уж не обижайтесь. При чем, по всем пунктам. Поддержав Станниса, уже можно рассчитывать на то, что он сам разберется с Томменом, если это будет нужно. Проблема последнего вообще в легитимности, достаточно просто признать, чей он сын и престол уходит из под него. Безликий может одеть любое лицо-маску. Но по Вашей логике, Джоффри убил Безликий юноша, вошедший к нему в доверие, да?

Джофри убили ДО того, как королева-регент отказалась выплачивать проценты ЖБ. поэтому повода мстить у ЖБ нет было
Легитимность: в том то и дело что никто не признает причем уже 5 книг и вряд ли признает официально. Поэтому официально наследник Томмена - это его "дядя" Станнис
А для того чтобы Станнис не слился или не проиграл в его самостоятельных разборках, поддержка в лице внесения сумятицы от убийства короля (к тому же как и метка того что долги то надо выплачивать) - это и, как мне кажется, дело рук ЖБ заказавших Безликого

Насколько я помню, менять можно было лица а не пол или физиологические данные - думается Якен врядли бы стал сисястой блондинкой, а Арья - стероидным качком, если они Безликие

 

[Crow]

менять можно было лица а не пол или физиологические данные -

Все верно сир!!!

 

[Master]

Джофри убили ДО того, как королева-регент отказалась выплачивать проценты ЖБ. поэтому повода мстить у ЖБ нет было

Вы уж определитесь, браавосцы - банкиры или мстители? Им деньги нужны или кровь?

Легитимность: в том то и дело что никто не признает причем уже 5 книг и вряд ли признает официально.

А сейчас все шансы имеются. Кто там голенький по столице бегал и за что?

Поэтому официально наследник Томмена - это его "дядя" Станнис
А для того чтобы Станнис не слился или не проиграл в его самостоятельных разборках, поддержка в лице внесения сумятицы от убийства короля (к тому же как и метка того что долги то надо выплачивать) - это и, как мне кажется, дело рук ЖБ заказавших Безликого

Сумятицу нужно вносить убивая других лиц, вот Варис это прекрасно понял.

Насколько я помню, менять можно было лица а не пол или физиологические данные - думается Якен врядли бы стал сисястой блондинкой, а Арья - стероидным качком, если они Безликие

А можете подтвердить это цитаткой?

 

[Crow]

А можете подтвердить это цитаткой?

Цитатой это не подтвердишь.Но раз Мартин описывал только мужчин Безликих,и они меняли только обличья а не свой рост и вес то так оно и есть на данный момент.

 

[Master]

Цитатой это не подтвердишь.Но раз Мартин описывал только мужчин Безликих,и они меняли только обличья а не свой рост и вес то так оно и есть на данный момент.

В саге вы видим следующих Безликих: Якен Хгар (истинная личность не известна), Добрый Человек (не понятно, является ли он действующий, боевой единицей) и еще один субьект, с которым последний беседовал (тоже не ясно кто это на самом деле). Остальные - служки. Зато в подвале тысячи лиц-масок самых разных людей, возрастов и весо-ростовых показателей. Внимание, вопрос, это что-же, чтобы одеть маску, нужно в точности соответствовать по комплекции мертвому телу?

 

[Crow]

Внимание вопрос, это что-же, чтобы одеть маску, нужно в точности соответствовать по комплекции мертвому телу?

Безликие скорее всего одевали личины людей соответствующей им по комплекции.Если бы тот же Якен(к примеру )одел маску Роберта Баратеона он бы был похож на него лишь лицом но не физически.Скорее всего толстяков среди Безликих не было.Но это лишь моя версия.

 

[Derkater]

Вы уж определитесь, браавосцы - банкиры или мстители? Им деньги нужны или кровь?

А сейчас все шансы имеются. Кто там голенький по столице бегал и за что?

Сумятицу нужно вносить убивая других лиц, вот Варис это прекрасно понял.

А можете подтвердить это цитаткой?

1. Конечно деньги, вопрос только в другом: если я вложу дофига бабла в своего претендента и он умрет, получу ли я свои деньги обратно? нет. А если я постараюсь довести шанс возврата бабла до максимума, удалив злостного неплательщика - сделаю ли я это? сделаю
Месть, в этом контексте = репутация заведения. Чем выше репутация тем больше %, чем меньше репутация сами понимаете что происходит с такими компаниями на финансовом рынке

2. Голенькая бегала не за инцест, а за организацию убийства Верховного септона и развратный образ жизни, порочащий королевскую семью.

3. Варис то это знал, будучи в КГ здесь и сейчас. у ЖБ нет палантира К тому же - удаляя приближенных, их заменят следующие приближенные и так далее и не факт что последователи соберутся выплачивать долги и будут готовы к переговорам. Еще раз уточню - официально (если конечно в вестеросе "саллическая правда") наследник Томмена - это Станнис, с которым ЖБ уже договорился. На месте ЖБ я бы сконцентрировался именно на символе власти короле - а не на его Малом совете

4. Ниже прекрасный коммент мистера Crow 

Безликие скорее всего одевали личины людей соответствующей им по комплекции.Если бы тот же Якен(к примеру )одел маску Роберта Баратеона он бы был похож на него лишь лицом но не физически.Скорее всего толстяков среди Безликих не было.Но это лишь моя версия.

Согласен, и даже если бы он одел маску Роуз, у него бы не выросли сиськи и женские первичные половые признаки ))

 

[Master]

Безликие скорее всего одевали личины людей соответствующей им по комплекции.Если бы тот же Якен(к примеру )одел маску Роберта Баратеона он бы был похож на него лишь лицом но не физически.Скорее всего толстяков среди Безликих не было.Но это лишь моя версия.

В том то и дело, что может ли Безликий "сменить пол", одев маску, помолодеть или из толстяка превратиться в тощего - не ясно. А версия, что нужна именно девочка для убийства Томмена базируется на том, что, во-первых, не может, и во-вторых, что зачем то нужен именно ребенок Безликий, хотя убить может, кто угодно. Это если вообще есть какой-то смысл для ЖБ заказывать Томмена. Он и так, похоже, имеет все шансы слететь с должности.

 

[Derkater]

В том то и дело, что может ли Безликий "сменить пол", одев маску, помолодеть или из толстяка превратиться в тощего - не ясно. А версия, что нужна именно девочка для убийства Томмена базируется на том, что, во-первых, не может, и во-вторых, что зачем то нужен именно ребенок Безликий, хотя убить может, кто угодно. Это если вообще есть какой-то смысл для ЖБ заказывать Томмена. Он и так, похоже, имеет все шансы слететь с должности.

Естественно это версии, мистер. О всех шансах и финальных результатах прочтем только в следующих книгах

 

[Master]

1. Конечно деньги, вопрос только в другом: если я вложу дофига бабла в своего претендента и он умрет, получу ли я свои деньги обратно? нет. А если я постараюсь довести шанс возврата бабла до максимума, удалив злостного неплательщика - сделаю ли я это? сделаю
Месть, в этом контексте = репутация заведения. Чем выше репутация тем больше %, чем меньше репутация сами понимаете что происходит с такими компаниями на финансовом рынке
2. Голенькая бегала не за инцест, а за организацию убийства Верховного септона и развратный образ жизни, порочащий королевскую семью.
3. Варис то это знал, будучи в КГ здесь и сейчас. у ЖБ нет палантира К тому же - удаляя приближенных, их заменят следующие приближенные и так далее и не факт что последователи соберутся выплачивать долги и будут готовы к переговорам. Еще раз уточню - официально (если конечно в вестеросе "саллическая правда") наследник Томмена - это Станнис, с которым ЖБ уже договорился. На месте ЖБ я бы сконцентрировался именно на символе власти короле - а не на его Малом совете
4. Ниже прекрасный коммент мистера Crow
Согласен, и даже если бы он одел маску Роуз, у него бы не выросли сиськи и женские первичные половые признаки ))

1. Томмен не является нарушителем. Уже Киван был готов продолжить переговоры о перекредитовании.
2. "Развратный образ жизни". Под эту лавочку теперь на нее повесить можно хоть секас с папочкой. И общественность поверит.
3. А по какому праву действовал Таргариен Завоеватель? Думаете, Ланнистеры и Тиреллы согласятся, что законный претендент Станнис и безропотно отойдут в сторону?
4. Господа, это Ваши пожелания и надежды, не подкрепленные текстом саги. Но вот только Якен Хгар и Алхимик, взрослые мужчины, а Пейт из Цитадели - восемнадцатилетний юнец. У них у всех точно одинаковое телосложение или может Безликий не попал в Цитадель под чужой личиной, или это был какой-то другой Безликий?

 

[Derkater]

1. Томмен не является нарушителем. Уже Киван был готов продолжить переговоры о перекредитовании.
2. "Развратный образ жизни". Под эту лавочку теперь на нее повесить можно хоть секас с папочкой. И общественность поверит.
3. А по какому праву действовал Таргариен Завоеватель? Думаете, Ланнистеры и Тиреллы согласятся, что законный претендент Станнис и безропотно отойдут в сторону?
4. Господа, это Ваши пожелания и надежды, не подкрепленные текстом саги. Но вот только Якен Хгар и Алхимик, взрослые мужчины, а Пейт из Цитадели - восемнадцатилетний юнец. У них у всех точно одинаковое телосложение или может Безликий не попал в Цитадель под чужой личиной, или это был какой-то другой Безликий?

1. Нарушителем является Король Вестероса, кто в данный момент персонально сидит на ЖТ, не важно. Важен прецедент. Киван то был готов, но не успел - в этом соль сюжетной линии да и спохватился он поздновато, Варис и мотивирал свой арбалет тем что Киван сможет со всеми договориться и утвердить мальчика-короля на ЖТ, а это было не выгодно его игре в престолы, а ЖБ уже отправил послов к Станнису )
2. Смотрите свой пункт 3. Думаете Ланнистеры и Тиррелы безропотно будут наблюдать и подтверждать инцест и незаконность нахождения Ланнистера и его жены Тиррел на ЖТ?
3. факт остается фактом - генеалогически Станнис - прямой наследник Томмена по мужской линии. Думаю будет замут с возвращением принцессы из Дорна, поэтому и убрали Кивана и потенциально снова отдали бразды власти королеве-матери
4. Мешковатые одежды скроют любое телосложение главное чтобы лицо было тоже ))

 

[Master]

1. Нарушителем является Король Вестероса, кто в данный момент персонально сидит на ЖТ, не важно. Важен прецедент. Киван то был готов, но не успел - в этом соль сюжетной линии да и спохватился он поздновато, ЖБ уже отправил послов к Станнису )
2. Смотрите свой пункт 3. Думаете Ланнистеры и Тиррелы безропотно будут наблюдать и подтверждать инцест и незаконность нахождения Ланнистера и его жены Тиррел на ЖТ?
3. факт остается фактом - генеалогически Станнис - прямой наследник Томмена по мужской линии. Думаю будет замут с возвращением принцессы из Дорна, поэтому и убрали Кивана и потенциально снова отдали бразды власти королеве-матери
4. Мешковатые одежды скроют любое телосложение главное чтобы лицо было тоже ))

1,2. Там множество разных сил. Пока не заметно, чтобы они сильно поддерживали Станниса. И все это говорит ровно о том, что простое устранение несчастного Томмена вопрос не решит.
3. Точно Станнис, а не, скажем, Мирцелла или Маргери? Я просто не припомню, чтобы прямо расписывался местный закон о престолонаследии.
4. А волосы мешковатые одежды тоже отращивают? "Якен потряс головой, и длинные прямые волосы, рыжие с белым, словно растаяли, уступив место шапке черных густых завитков."

 

[Derkater]

1,2. Там множество разных сил. Пока не заметно, чтобы они сильно поддерживали Станниса. И все это говорит ровно о том, что простое устранение несчастного Томмена вопрос не решит.
3. Точно Станнис, а не, скажем, Мирцелла или Маргери? Я просто не припомню, чтобы прямо расписывался местный закон о престолонаследии.
4. А волосы мешковатые одежды тоже отращивают? "Якен потряс головой, и длинные прямые волосы, рыжие с белым, словно растаяли, уступив место шапке черных густых завитков."

1. Понятно дело, что сейчас они не поддерживают Станниса, ведь на троне то есть король. А вот когда его не будет....вот тогда все и задумаются
2. Выше в комментах я уточнял про "саллическую правду", если она действует - то только Станнис. если нет - то Мирцелла; Маргери просто жена. у Таргариенов был прецедент под названием Танец с Драконами, когда дочь должна была стать королевой, пока не было наследников мужского пола, как только таковой появился - наступила гражданская война )
чего уж тут гадать, все станет понятно в дальнейших книгах и про безликих и про королей, к тому еще есть и законные Таргариены, как минимум
Вы то сами как считаете, кого закажут Арье Старк? и почему? 
а по мужской линии - точно Станнис, и в условиях если Томмен признан бастардом, и в условиях когда Томмен "законный" сын.
поэтому я полагаю ЖБ именно с ним начал переговоры

 

[Master]

1. Понятно дело, что сейчас они не поддерживают Станниса, ведь на троне то есть король. А вот когда его не будет....вот тогда все и задумаются

Так ведь и до того у них был повод не вставать на сторону Джоффри, Станнис его доступно изложил в известном письме. Значит, дело не столько в законности, сколько в интересах конкретных домов и персоналиях, претендующих на трон.

чего уж тут гадать, все станет понятно в дальнейших книгах и про безликих и про королей, к тому еще есть и законные Таргариены, как минимум

Которые, в свое время, объединили королевства и сели на трон по праву сильного, не особо задумываясь о чужих законах.

Вы то сами как считаете, кого закажут Арье Старк? и почему?

Я все же надеюсь, что Арья станет сама выбирать цели.

поэтому я полагаю ЖБ именно с ним начал переговоры

Тут интересно только ли с ним. Быть может, славный Банк уже по уши увяз в вестеросских играх.