Фигуры Кейтилин Старк II

[Sioned]

Всё для Вас Самое начало Игры Престолов...

Тоже Игра Престолов...

Так это именно то, о чем я говорила с самого начала - Риверран юг только по отношению к Винтерфеллу Что и подтверждают эти цитаты. А по отношению к тому же Солнечному копью - это север (потому что равноудален и от того, и от другого).
Если я, проживая в том же Лечче, поеду в Неаполь - для меня это будет "поехать на север", потому что Неаполь севернее, но он от этого не перестанет быть "южной столицей" по отношению к Риму

 

[Andaer]

Так это именно то, о чем я говорила с самого начала - Риверран юг только по отношению к Винтерфеллу Что и подтверждают эти цитаты. А по отношению к тому же Солнечному копью - это север (потому что равноудален и от того, и от другого).

Дыхание Создателя, да не в географии здесь дело Географически и Простор по отношению к Дорну - "Север", а в культуре и религии. И в этом отношении Кейтилин абсолютно ничем не отличается от других южанок - Маргери Тирелл, Серсеи Ланнистер, Бриенны Тарт и т.д.

 

[Sioned]

А с культурой и религией я сразу согласилась, еще в Арьиной теме. Но вы же захотели фехтовать
То, что Кейтилин не отличается от южанок, не делает ее таковой.

Риверран — родовой замок Талли, построенный на месте впадения речки Камнегонки в Красный Зубец. Находится к северо-западу от Королевской Гавани и Харренхолла, к юго-западу от Орлиного Гнезда.

Давайте в качестве консенсуса сойдемся на том, что Риверран - запад. А Кейтилин - западянка

 

[Degaufre]

Можно попробовать открыть первую главу Кейтилин в Игре Престолов и прочитать о том, как южный Риверран противопоставляется северному Винтефеллу не только в географическом, но и в религиозном и культурном плане.

Если так рассуждать, то и Винтерфелл - это Юг, так как Одичалые считают югом все, что по ту сторону Стены)
Речные земли - это сердце (центр) Вестероса, а не Юг.

 

[Andaer]

Давайте в качестве консенсуса сойдемся на том, что Риверран - запад. А Кейтилин - западянка

Нет, давайте мы с Вами сойдёмся на том, что Вы сначала прочитаете все книги, а потом мы с Вами будем разговаривать

Если та рассуждать, то и Винтерфелл - это Юг, так как Одичалые считают югом все, что по ту сторону Стены)
Речные земли - это сердце (центр) Вестероса, а не Юг.

Я уже не знаю, как объяснить, что Юг - это понятие не только географическое, но и этно-культурно. Западные Земли находятся на Западе Вестероса, но они тоже Юг.

Спойлер

А это карта Юга из Танца с Драконами, и Риверран там тоже есть - во второй колоночке шестой снизу.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/A_Dance_with_Dragons-Map_of_the_South

 

[Sioned]

Нет, давайте мы с Вами сойдёмся на том, что Вы сначала прочитаете все книги, а потом мы с Вами будем разговаривать

Долго ждать придется. И Риверран за это время на юг точно не переедет

 

[Andaer]

Долго ждать придется. И Риверран за это время на юг точно не переедет

Последняя попытка Карты, которые я приводил выше, видели? Они озаглавлены на буржуйском как "Юг". Попробуйте, пожалуйста, найти там Риверран, уверяю Вас, он там есть

 

[Sioned]

Я на этот счет уже высказывалась выше. Видимо, они такие же знатоки географии)) Меня особенно умилило - на другой карте - The Land of Always Winter

 

[Degaufre]

Я уже не знаю, как объяснить, что Юг - это понятие не только географическое, но и этно-культурно. Западные Земли находятся на Западе Вестероса, но они тоже Юг.

Однако самым южным регионом является Дорн, а его культура и этническая принадлежность жителей заметно отличаются от всего того, что располагается севернее. Железные острова - это тоже по вашей логике Юг, однако железяки отличаются ото всех.

А это карта Юга из Танца с Драконами, и Риверран там тоже есть - во второй колоночке шестой снизу.

То есть вы решили проигнорировать наличие Риверрана на аналогичной карте Севера, где он, кстати, тоже во 2 колоночке? "Логично".

 

[Andaer]

Однако самым южным регионом является Дорн, а его культура и этническая принадлежность жителей заметно отличаются от всего того, что располагается севернее. Железные острова - это тоже по вашей логике Юг, однако железяки отличаются ото всех.

Это не моя логика, так придумал один писатель по фамилии Мартин. Железные Острова и Дорн (как и Север) отличаются от других регионов Вестероса, а пространство от Близнецов на севере до Бора на юге и от Светлого Острова на западе до Перстов на востоке, включающее в себя Речные Земли, Долину, Штормовые Земли, Запад, Простор, Королевские Земли является однородным в этническом, культурном и религиозном плане.

То есть вы решили проигнорировать наличие Риверрана на аналогичной карте Севера, где он, кстати, тоже во 2 колоночке? "Логично".

Наверное, нужно спросить у автора этой карты, на кой он изобразил на карте Севера Железные Острова, часть Речных Земель и Долины.

 

[Degaufre]

Это не моя логика, так придумал один писатель по фамилии Мартин.

Эмм, вы написали о том, что "Юг - это понятие не только географическое, но и этно-культурное", однако при этом самый южный регион Дорн, а также Железные Острова имеют другую культуру и принадлежат к другой этнической группе.
Вы пишете, что это логика Мартина, хотя автор, как раз-таки, показывает нам, что Вестерос не однороден, несмотря на преобладание культуры, которую принесли Андалы и на сильное влияние этой культуры на весь континент и его жителей. Тут уж логичнее сказать, что Кетлин типичная андалка, когда речь идет о религии, традициях и культуре, а не южанка.

Наверное, нужно спросить у автора этой карты, на кой он изобразил на карте Севера Железные Острова, часть Речных Земель и Долины.

То есть карты Юга являются доказательством ваших слов, а аналогичные карты Севера - спросите у автора? "Логично 2"
Наличие Речных Земель и там и там, как бы намекает нам, что это центральный регион, который нельзя однозначно отнести к Северу или Югу.

 

[Лаэлли]

Вы пишете, что это логика Мартина, хотя автор, как раз-таки, показывает нам, что Вестерос не однороден, несмотря на преобладание культуры, которую принесли Андалы и на сильное влияние этой культуры на весь континент и его жителей. Тут уж логичнее сказать, что Кетлин типичная андалка, когда речь идет о религии, традициях и культуре, а не южанка.

Ну как-то так, да.
Простор, РЗ, Запад, ШЗ, Долина (за исключением горных кланов), материковая часть КЗ культурно почти однородны. К ним примыкает, пусть и с некоторыми оговорками, островная часть КЗ (кмк, там влияние Валирии чуть-чуть, да ощущается). Возможно (хотя пока не вполне ясно, так это или нет), есть оговорки и насчет Староместа - он выглядит даже более "космополитичным", чем КГ. (один храм красного бога чего стоит).
Отдельно выделяются культура ЖО, культура Севера, культура горных кланов Долины (сходная скорее с культурой части одичалых - одичалые же тоже неоднородны) и дорнийская культура.

 

[Augusta]

К ним примыкает, пусть и с некоторыми оговорками, островная часть КЗ

Что это?

Я в принципе тоже считаю, что отдельно можно выделить этно-культурные группы:
1. Север.
2. Речные земли, Запад, Долина, Простор, Штормовые земли, Королевские земли.
3. Дорн.
4. Железные острова.

Но все они тем не менее между собой имеют довольно сходств, а кто разительно отличается, так это одичалые и горцы. Впрочем, железяне тоже весьма эксцентричны для других Королевств.

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
А теперь плавно возвращаемся к Кейтилин.

 

[NeponyatnoKto]

Кейтилин ненавидела Джона всю жизнь и ненавидит даже после смерти

что?

 

[NeponyatnoKto]

если бы не лютоволки, то Кет была бы мертва

Это как?

 

[Earwing]

Это как?

Покушение на Брана.

 

[NeponyatnoKto]

Покушение на Брана.

Если б не лютоволки, Бран был бы мёртв и второго покушения на Брана бы не было

 

[Киприана]

Если б не лютоволки, Бран был бы мёртв и второго покушения на Брана бы не было

Это Вы вой как панацею засчитали, что ли?

 

[Earwing]

Если б не лютоволки, Бран был бы мёртв и второго покушения на Брана бы не было

Извините, не поняла. Лично я имела в виду, что если бы не Лето, то второго покушения не пережили бы ни Бран, ни Кет.