Фигуры Кейтилин Старк II

[Andaer]

Бастард, конечно, был неприятен для Кет, но говорить, что "отравлял ей жизнь", преувеличение. Кет вполне счастливая женщина на начало ИП.

Ещё бы, зря она что ли столько усилий по созданию крепкой любящей семьи прилагала. А муженёк ей в этом всеми силами "помогал"

 

[Анонимус-сан]

Ещё бы, зря она что ли столько усилий по созданию крепкой любящей семьи прилагала. А муженёк ей в этом всеми силами "помогал"

Ну, Нед же и правда был хорошим мужем. Любил, не обижал, а что бастарда привёл - так ведь с каждым бывает.

 

[Andaer]

Ну, Нед же и правда был хорошим мужем. Любил, не обижал, а что бастарда привёл - так ведь с каждым бывает.

В том-то и дело, что не с каждым...

 

[Анонимус-сан]

В том-то и дело, что не с каждым...

Бастарды почти у каждого лорда есть. Роберт, Уолдер, Русе, Герион Ланнистер, Оберин Мартелл, Хорнвуд тысячи их.

 

[Andaer]

Бастарды почти у каждого лорда есть. Роберт, Уолдер, Русе, Герион Ланнистер, Оберин Мартелл, Хорнвуд тысячи их.

А я тебе назову имена Хостера, Мейса, Гарлана, Дорана, Кивана и ещё множества мужчин, у которых их нет.

 

[tiny_tina]

Бастарды почти у каждого лорда есть. Роберт, Уолдер, Русе, Герион Ланнистер, Оберин Мартелл, Хорнвуд тысячи их.

Роберт и Русе своих бастардов в дом не приводили. Герион с Оберином не были женаты. У Уолдера столько жен, детей и внуков, что там воистину запутаться можно, да и вы пытаетесь сказать, что Нед был как Уолдер?

 

[Lizchen]

Ещё бы, зря она что ли столько усилий по созданию крепкой любящей семьи прилагала. А муженёк ей в этом всеми силами "помогал"

Если бы муж не "помогал" Кет, никакой крепкой и любящей семьи бы не вышло. В одиночку нормальные отношение между мужем и женой не построишь.

 

[Анонимус-сан]

А я тебе назову имена Хостера, Мейса, Гарлана, Дорана, Кивана и ещё множества мужчин, у которых их нет.

И тем не менее, это нормально.

да и вы пытаетесь сказать, что Нед был как Уолдер?

Это единственная хорошая черта в Уолдере, которую не грех многим и перенять. Он не делает разницы между законнорожденными и бастардами и всех одинаково любит.

 

[Loksley]

Если бы муж не "помогал" Кет, никакой крепкой и любящей семьи бы не вышло. В одиночку нормальные отношение между мужем и женой не построишь.

Нормальные-это понятие относительное.И ко времени то же.Нормальные тогда и нормальные сейчас-в чем то то же самое,а в чем-то-две большие разницы.
Мое ИМХО -они не нормальные.И если Кэт здесь вызывает только уважение,то Нед показывает себя в браке далеко не хорошим человеком.

 

[Andaer]

Если бы муж не "помогал" Кет, никакой крепкой и любящей семьи бы не вышло. В одиночку нормальные отношение между мужем и женой не построишь.

С такой женой как Кейтилин достаточно было просто не мешать, но даже в этом лорд Старк умудрился накосячить.

И тем не менее, это нормально.

Ну, конечно, нормально. И изменять нормально, и красть нормально, и насиловать, и убивать

 

[Lizchen]

И если Кэт здесь вызывает только уважение,то Нед показывает себя в браке далеко не хорошим человеком.

Я вот не считаю, что Нед хороший человек. Мне он не нравится по многим причинам. Но, прочитав ПОВы его и Кет, я вижу, что их семья была крепкой и любящей, Кет любила его и считала хорошим человеком несмотря ни на что. И Нед любил ее.

 

[Lizchen]

С такой женой как Кейтилин достаточно было просто не мешать, но даже в этом лорд Старк умудрился накосячить.

Его косяки мешают только Вам, а Кет они не мешали.

 

[Andaer]

Его косяки мешают только Вам, а Кет они не мешали.

Я бы Вам написал о том, как его косяки "не мешали" Кейтилин, но ходить в очередной раз по одному и тому же кругу нет никакого желания, уж извините.

 

[Lizchen]

Я бы Вам написал о том, как его косяки "не мешали" Кейтилин

Они не помешали Кет полюбить мужа и стать счастливой. Вы хотите меня убедить, что Кет была несчастлива в браке?

 

[AnnaBel]

А если предположить, что Джон реально сын Неда от какой-то женщины, я слабо представляю, как Нед стал бы о ней Кет рассказывать.

Тоже верно, что бы он мог ей сказать? Если было мимолётное увеличение ( а может и не мимолетное), тогда сердце Неда было свободно и вполне могу увлечься прекрасной ...Эшарой, рыбачкой, Виллой и т.д. что нужно было рассказать Кет?

А Вы доказывайте прямо здесь. Можно коротенечко, тезисно, так сказать

Тема умственных способностей Неда - не имеет отношения к Кейтилин, так что обязательно вернусь к этому вопросу. Но не сегодня

Сестра последние пятнадцать лет жила на Севере и не виделась с братом, вот и представьте, какая у неё информированность в подобных вопросах И почему это я должен что-то доказывать? Тезис о том, что Эдмар якобы влюблялся во всех девушек подряд Ваш? Ваш. Значит и доказательства за Вами

АХА! То есть всякий раз, когда у Кейтилин отсутствует информация о похождениях какого-то мужчины, предполагает за ним какие-то многочисленные темные делишки с женщинами. Заметьте! уже второй случай в жизни Кейтилин. Я ж говорю заморочки у нее на внебрачных связях мужчин.

О, будем мерятся воображением Это я завсегда готов Записывайте: уютный замок, (само собой Риверран) муж и жена, сидящие перед очагом, держась за руки, и влюблёнными глазами глядящие друг на друга, и семеро рыженьких детишек, играющие у их ног

фу... бяка какая ))))

Читал, перечитывал, думал, анализировал, пытался понять, но, увы... Видимо, дело всё-таки в личности самого лорда Старка

Ну, значит не судьба..

Надо же, как у нас Нед, оказывается, ценит мнение жены, прямо до последнего, и даже когда ему говорят практически прямым текстом, - "Лорд Старк, если не поступите как я предлагаю - пошлю Вас в пешее эротическое" всё-равно продолжает верить Это к вопросу, который мы обсуждали чуть выше, про его выдающийся ум

Вот именно, выходит что мнение жены он ценит и уважает больше собственных обоснованных подозрений. И вопрос не в уме, вопрос как раз в доверии

У безоружных и находящихся в подавляющем численном меньшинстве людей перед лицом до зубов вооружённого и закованного в сталь противника? Фантастика на втором этаже.

Как утверждают защитники Болтонов-Фррев. Там не так и далеко было оружие. Протяни руку и вот ты вооружен. В любом случае у них бы был хоть какой-то шанс.... А если она предупредила заранее, то шансы были бы норальнные. У Робба всегда выходили интересные и смелые штуки. Может придумал бы что-то гениальное. Мы не знаем. Факт только в том, что прекрасная Рослин знала и не сказала об убийстве семьи такого любимого мужа... Нда уж ну и идеал любви у вас... Бррр

Да... вера это дело такое, как там у Тертуллиана? Credo quia absurdum est, кажется Но видите ли какое дело, некоторым людям, вроде меня, недостаточно одной веры, им факты подавай, а факты, к сожалению, Вашей вере в значительной степени противоречат, по крайней мере в том, что касается лорда Старка

Факты? Факты - одно, а толкование этих фактов - всегда другое, разное. Поэтому вы для вашей теории игнорируете мои факты, а я не очень верю в ваши. Потому что все, что вы предъявляете Неду по сути , это
1. Скрыл от жены историю с любовницей. А выясняется что она спросила 1 раз он ей резко ответил и она все время молча переживает там себе что-то, а он каким-то хитрым образом должен был прочесть ее мысли прочувствовать ее чувства...Ау! У нас фэнтези с претензией на реализм, а не научная фантастика...
2. Растил бастарда на глазах Кейтилин. Так как мы не знаем доподлинно с какой стати и кто такой вообще Джон, то это не факт и не аргумент. Да, выглядит очень странно для Вестероса... Но объяснить это тем, что Нед - черствый это проще простого, хотя любой "читающий и перечитывающий" в принципе пониает чт с происхождением Джона связана тайна. И она стала одной из главных тайн в саге. И именно ее наличием и может объясняться странное поведение Неда.
Какие еще претензии? А нету их у вас, верно?
Поэтому... это моя вера, простив вашей веры... Фактов не много, и они крайне спорны

 

[Дракон]

Только после того, как Вы приведёте примеры издевательств и прочего непотребного поведения со стороны мужей по отношению к своим жёнам.

Нед поселил бастарда в одном доме со своей женой - ее родня что-нибудь ему за это сделала? Роберт открыто изменял Серсее - ее родня (Тайвин Ланнистер, между прочим, известный своей гордостью и мстительностью) что-нибудь ему за это сделала? Уолдер Фрей постоянно изменял своим женам, плодил бастардов и растил в своем доме - родня этих жен поставила его на ножи? Или, может, у Русе Болтона были какие-то неприятности с родственниками его двух первых жен из-за Рамси? Во всех этих случаях за мужем признается право делать то, что он хочет (а вот за женой нет, женам в Вестеросе приходится хитрить и осторожничать).

 

[Сэмюэль Ваймс]

Нед поселил бастарда в одном доме со своей женой - ее родня что-нибудь ему за это сделала? Роберт открыто изменял Серсее - ее родня (Тайвин Ланнистер, между прочим, известный своей гордостью и мстительностью) что-нибудь ему за это сделала? Уолдер Фрей постоянно изменял своим женам, плодил бастардов и растил в своем доме - родня этих жен поставила его на ножи? Или, может, у Русе Болтона были какие-то неприятности с родственниками его двух первых жен из-за Рамси? Во всех этих случаях за мужем признается право делать то, что он хочет (а вот за женой нет, женам в Вестеросе приходится хитрить и осторожничать).

Вестерос- сексистский рай...

 

[Дракон]

Ещё бы, зря она что ли столько усилий по созданию крепкой любящей семьи прилагала. А муженёк ей в этом всеми силами "помогал"

А почему в кавычках? Для создания крепкой любящей семьи нужны усилия обоих супругов, так что действительно помогал.

 

[Andaer]

АХА! То есть всякий раз, когда у Кейтилин отсутствует информация о похождениях какого-то мужчины, предполагает за ним какие-то многочисленные темные делишки с женщинами. Заметьте! уже второй случай в жизни Кейтилин. Я ж говорю заморочки у нее на внебрачных связях мужчин.

Вы так интересно приравняли друг к другу две абсолютно разные ситуации О бастардах Эдмара у Кет действительно какая-либо информация отсутствует, тогда как Нед лично припёр домой своего байстрюка и, цитирую, "звал его сыном на глазах всего Севера", конец цитаты. И что я здесь должен был заметить?

фу... бяка какая ))))

Что бы Вы понимали в романтике и высоких отношениях

Вот именно, выходит что мнение жены он ценит и уважает больше собственных обоснованных подозрений. И вопрос не в уме, вопрос как раз в доверии

Да если бы дело было в подозрениях, там Мизинец ему чуть ли не прямым текстом сказал, что если Нед не примет его предложения, то может отправляться куда подальше. Хотя, если мнение жены заменяет лорду Старку его собственный мозг, тогда, безусловно, Вы правы

Как утверждают защитники Болтонов-Фррев. Там не так и далеко было оружие. Протяни руку и вот ты вооружен. В любом случае у них бы был хоть какой-то шанс.... А если она предупредила заранее, то шансы были бы норальнные. У Робба всегда выходили интересные и смелые штуки. Может придумал бы что-то гениальное. Мы не знаем. Факт только в том, что прекрасная Рослин знала и не сказала об убийстве семьи такого любимого мужа... Нда уж ну и идеал любви у вас... Бррр

Факт в том, что когда гости, приехавшие на свадьбу, въехали в Близнецы, ловушка захлопнулась, и никаких шансов на спасение у них уже не было. Ну, прочитайте что ли описание Красной Свадьбы, там всё русским по белому написано, и про арбалетчиков на галерее, и про латников Фреев с длинными топорами... И сказки о том, что немногочисленные, неподготовленные, не имеющие доспехов люди могли бы хоть что-то противопоставить им лучше всего рассказывать в младшей группе детского сада "Снежинка", там для этого как раз подходящий контингент. Для людей же чуть постарше совершенно понятно, что всё, к чему могло привести сопротивление в такой ситуации, это исключительно к новым жертвам, и вот тогда, весьма вероятно, к списку убитых могли бы добавиться и те, кого на "оригинальной" Красной Свадьбе взяли в плен: Маллистер, Пайпер, Большой Джон... Эдмар.

Поэтому... это моя вера, простив вашей веры... Фактов не много, и они крайне спорны

Да что же у Вас всё спорное-то какое Есть один главный факт - существует проблема. Связанная с бастардом. Нед, каким бы дураком Вы его не пытались выставить, понимает наличие этой проблемы, но никаких усилий для того, чтобы разрешить её, смягчить, начать диалог не предпринимает. Что здесь может быть непонятного? Не можешь сказать правду - солги. Не можешь солгать - попытайся объяснить, убедить, успокоить. Но должно быть действие, которое показывает, что человек хочет как-то исправить ситуацию, что ему не всё-равно, что он принимает близко к сердцу проблему жены и стремится её решить. Или хотя бы попытаться решить. А у нас из вышеперечисленного не происходит ровным счётом ничего. Это мои факты, основанные на тексте Дж. Р. Р. Мартина. И да, для меня дико, когда человека называют самым чутким, внимательным и заботливым, но при этом данный человек не предпринимает даже самых элементарных попыток, чтобы уладить проблему, которая больше всего волнует его жену. Да что там уладить, элементарно поговорить

Они не помешали Кет полюбить мужа и стать счастливой. Вы хотите меня убедить, что Кет была несчастлива в браке?

Для создания крепкой любящей семьи нужны усилия обоих супругов, так что действительно помогал.

Я Вас ни в чём не собираюсь убеждать, моя позиция заключается в том, что львиная доля заслуг в создании счастливого брака принадлежит прощающей, понимающей и принимающей Кейтилин, тогда как её мужу оставалось только не навредить и не испортить, но у него даже с этим умудрились возникнуть проблемы. Поэтому и благодарность за счастливый брак Кет может с полным правом выразить себе любимой.

Нед поселил бастарда в одном доме со своей женой - ее родня что-нибудь ему за это сделала? Роберт открыто изменял Серсее - ее родня (Тайвин Ланнистер, между прочим, известный своей гордостью и мстительностью) что-нибудь ему за это сделала? Уолдер Фрей постоянно изменял своим женам, плодил бастардов и растил в своем доме - родня этих жен поставила его на ножи? Или, может, у Русе Болтона были какие-то неприятности с родственниками его двух первых жен из-за Рамси? Во всех этих случаях за мужем признается право делать то, что он хочет (а вот за женой нет, женам в Вестеросе приходится хитрить и осторожничать).

У меня такое чувство, что Вы не читаете постов своих собеседников

Только после того, как Вы приведёте примеры издевательств и прочего непотребного поведения со стороны мужей по отношению к своим жёнам.

Впрочем, если Вы считаете само наличие бастардов издевательством...

 

[Lt. John Dunbar]

А если бы Рослин ака Павлик Морозов все-таки нашептала Эдмару на ухо о готовящемся предательстве, и Старки перехватили бы инициативу, лорд Фрей и практически все семейство Фреев пришлось бы казнить, Робб в этом отношении уже свои способности продемонстрировал, когда рубанул старого Карстарка.

Леди, это были и мои наивные мечты... Много раз я представлял, как Робб воздаёт Фреям за вероломство... Но....

Поддержу сира Andaer - на момент прибытия в Близнецы уже ВСЁ! Амба!!! Ловушка захлопнулась! Дальше дело "кровавой техники"...
А Рослин уже ничего не смогла бы изменить, даже шепнув на ушко... Наоборот, тогда погиб бы и Эдмур, который бы бросился что-то "исправлять" или просто стал бы кричать "АЛЛЯРМЪ! АЛЛЯРМЪ! !!"

К сожалению, даже если бы до выезда в Близнецы Робб узнал о западне, он "физически" не смог штурмовать замок из-за малого числа войск и неблагополучного театра военных действий. ...
(разве что остался бы жив).
Уолдер бы окопался крепко и надолго...
Не будем забывать и..., что Карстарки и Болтоны "в минусе от Робба"...


Но!!! Интересно совсем ДРУГОЕ!; КАК!? КАК при таком
б о л ь ш о м количестве задействованных в готовящемся злодействе лиц, информация не просочилась до Робба и он "своими ногами" пришёл на заклание?!!!

Кстати, Кейтилин многие ругают за плохие советы, которые она якобы давала Роббу.

Вы правы!
Идеальных советчиков нет. Умысла у Кейтилин нет давать плохие советы. Идёт война...
Робб с каждым днём "расцветал" как лидер, как мужчина, как воин... Он и сам уже думал "своей головой"...

Я же предполагаю, что ее роль в падении Короля Севера сильно преувеличена.

Падение Короля Севера - Большая Трагедия. ..и нет в ней вины Кейтилин. ..
Если придираться к ней, то она виновата уж в том, что родила Робба для "гибели на КС"... Нелепо, правда?

Там кто только не постарался - и железяне, заняв Ров Кейлин, и Эдмар, который не исполнил в точности приказ Робба и застопорил армию Ланнистеров, дав ей возможность успеть сразиться со Станнисом под стенами Королевской Гавани, и Болтон, ибо переметнулся, как только запахло жареным. И конечно сам Робб, который с серьезным лицом дал клятву жениться на девице из Фреев, а потом опозорил союзника в самый шаткий момент войны, женившись на Жиенне Вестерлинг.

Война...война. ..война...Люди...Обычные ошибки... и предательство бывает на войне...и даже везение и удача играют свою большую роль.
Я считаю, то Роббу именно не п о в е з л о...

Кейтилин - Великая Мудрая Женщина. Её "сгубила" обычная слепая материнская ЛЮБОВЬ!
Когда я запоздало это понял, все мои обиды за её
фатальные поступки, от пленения Тириона до вызволения Джейме, исчезли!
Она как умела оберегала сына... и Ушла из жизни вместе с ним...
Если и была в чем-то её вина -
с м е р т ь уравняла и списала эти "грехи"...