Фигуры Кейтилин Старк II

[Анонимус-сан]

А то знаете, давайте и Неда с Робертом сюда же запишем, они же тоже друг друга любили как браться

Давайте. Предлагаю оправдать всех персонажей Саги, действовавших во имя Любви!

 

[Fancy Soul]

Предлагаю оправдать всех персонажей Саги, действовавших во имя Любви!

Надо определиться, во имя какой любви и к чему/кому

 

[Анонимус-сан]

Надо определиться, во имя какой любви и к чему/кому

Ну вот Кейтилин и Серсея любили своих детей, Джейме любил Серсею, Робб любил Джейн, Нед любил Роберта и свою честь, Станнис любил законность, Рамси любил выделку по коже, Бейлиш любил только Кет, Лиза любила Бейлиша, Санса любила Джоффри, и т.д. Все они любили и их любовь была очень искренней.

 

[Fleur-de-Liss]

Но все равно - не все можно оправдать, но кое что можно простить. То есть понимать, что это ошибка и человек неправ - но все равно простить ему эту вину. А чего-то простить не получится. Кейтлин поступила все-таки неправильно, когда отпустила Джейме, потому что этим она, по сути, развязала руки Тайвину. Дело ведь не в том, какой Робб полководец - Тайвин всегда переиграет его именно в игре, а не на поле боя, но он не стал бы играть, пока Джейме в плену. Оправдать Кейтилин не получится - но понять и посочувствовать, и даже простить - можно, потому что у любых сил бывает предел. И если женщина, потерявшая двоих детей, в отчаянии пытается вернуть тех, кто еще живы - кто её осудит? Ведь она в тот момент вряд ли делала выбор и осознавала последствия.

 

[Cat In Box]

ой, посмотрела б я на реакцию любого человека, который бы "умно" и "достойно" вышел из этой ситуации, смотря на того, кто покушался на любимого сына Кейтилин про невиновность Тириона не знает, она мать в горе, человек, который в одночасье заимел сына калеку, уехавшего мужа и дочерей, вот прям она должна была поклониться Тириону в пол и молча прошествовать мимо, ага

Почему бы и нет? Кейтилин, как правило, из любой ситуации достойно и умно могла выйти только одним способом - продолжая вести себя как приличная леди, домохозяйка хранительница домашнего очага и заботливая мать. Во всех случаях, когда она отклонялась от своей роли обычной женщины и типичной "Талли" и вдруг начинала чувствовать себя "Старком", и брала на себя мужские функции, она делала глупости и ошибки. Дома надо было сидеть с сыновьями, и предоставить искать виновных, разбираться в ситуации мужчине (-ам), т.е. Неду, например. Почему Родрика Касселя нельзя было одного отправить в КГ с тайным донесением Неду?

 

[Марк Тремонти]

Кейт не сразу решилась похитить Тириона, сначала она просто наблюдала за ним, а уже потом, когда Бес её узнал, она приняла спонтанное и импульсивное решение. По-человечески её понять можно, стратегически она совершила огромную ошибку.

Во всех случаях, когда она отклонялась от своей роли обычной женщины и типичной "Талли" и вдруг начинала чувствовать себя "Старком", и брала на себя мужские функции, она делала глупости и ошибки.

Всё же подав Роббу парочку ценных советов. Кейт далеко не дура.

Почему Родрика Касселя нельзя было одного отправить в КН с тайным донесением Неду?

Конечно, гораздо лучше было бы обсудить эту ситуацию в КГ, с теми же Джейме и Серсеей (а только так было возможно обличить Мизинца во лжи). Но повторюсь, решение импульсивное и не продуманное. Тем более, что до этого Кейт как раз прикидывала, хватит ли дому Талли сил для борьбы с Ланнистерами, пришла к выводу, что до войны доводить нельзя (не дура ж ведь!) и тут бац...

 

[Cat In Box]

Всё же подав Роббу парочку ценных советов. Кейт далеко не дура.

Тем более, что до этого Кейт как раз прикидывала, хватит ли дому Талли сил для борьбы с Ланнистерами, пришла к выводу, что до войны доводить нельзя (не дура ж ведь!) и тут бац...

Вот, чисто женская фигня: умом все понимаю, а сделать уже ничего не могу, потому что ой, само так вышло.

 

[Dr_Struenze]

Вот, чисто женская фигня: умом все понимаю, а сделать уже ничего не могу, потому что ой, само так вышло.

Знаете очень странно от человека женского пола слышать про женскую фигню и прочие сексистские стереотипы. Как будто не в 21 веке живем.

 

[Cat In Box]

Знаете очень странно от человека женского пола слышать про женскую фигню и прочие сексистские стереотипы. Как будто не в 21 веке живем.

Это, кстати, не сексистский стереотип, это вывод из моих личных объективных и не предвзятых наблюдений. Я воспринимаю всех людей, прежде всего как людей, как личностей, а пол, раса и пр. для меня не имеют значения.

 

[Black mercenary]

Ну,вроде обсуждали героиню,а закончилось феменистической,или пахнущей ей дурью

 

[Dr_Struenze]

Это, кстати, не сексистский стереотип, это вывод из моих личных объективных и не предвзятых наблюдений. Я воспринимаю всех людей, прежде всего как людей, как личностей, а пол, раса и пр. для меня не имеют значения.

Если б Вы так делали, то не говорили в темах Кет и Сансы про их женскую дурость. Либо просто Вам неприятны героини, в теме Арьи Вы такого не говорите например.

 

[Cat In Box]

женскую дурость

Приведите примеры, моих сообщений, в которых я ставлю знак равенства между "женщина" и "дурость" или утверждаю что одно является следствием и основной причиной второго.

 

[Dr_Struenze]

Cat In Box

Вот, чисто женская фигня: умом все понимаю, а сделать уже ничего не могу, потому что ой, само так вышло

 

[Ариадна]

Приведите примеры, моих сообщений, в которых я ставлю знак равенства между "женщина" и "дурость" или утверждаю что одно является следствием и основной причиной второго.

Вот например:

чисто женская фигня: умом все понимаю, а сделать уже ничего не могу, потому что ой, само так вышло.

Это чисто человеческая фигня - называется импульсивностью, тот же Робб поступает точно также в нескольких моментах: своей свадьбе и отправки Теона в Винтерфел, а он вроде не женщина и есть еще куча подобных примеров с обоих сторон.

 

[Cat In Box]

Cat In Box

И все? Ну, ОК, можете называть меня грязной сексистской.

 

[Dr_Struenze]

И все? Ну, ОК, можете называть меня грязной сексистской.

Я не называла ВАС сексисткой, я лишь увидела эту нотку в СООБЩЕНИИ, просто в теме Арьи Вы не сомневаетесь даже в ее не самых умных решениях, но стоит речь зайти о ее маме и сестре, ситуация меняется. А глупости творили в той или иной мере все, и мужчины и парни и женщины и девочки и девушки.

 

[Cat In Box]

Я не называла ВАС сексисткой, я лишь увидела эту нотку в СООБЩЕНИИ, просто в теме Арьи Вы не сомневаетесь даже в ее не самых умных решениях, но стоит речь зайти о ее маме и сестре, ситуация меняется. А глупости творили в той или иной мере все, и мужчины и парни и женщины и девочки и девушки.

ОК, во избежание недоразумений в будущем, обязуюсь называть Кэт и Сансу исключительно гендерно-нейтральным словом "человек".
Причем здесь Арья? И таки где мои "прочие секситские стереотипы"?

 

[Пуффинус]

Ругают Кейтилин за горячность в истории с захватом Тириона, за то, что отпустила Джейме. Но эти поступки ведь не делают Кейтилин плохим человеком

Плохим человеком - нет. Дурой - да (по крайней мере, в первом случае), а это куда опаснее для окружающих.

Предположим даже, Мизинец сказал правду. Но кто может поручиться, что режик с тех пор ещё один или несколько раз не поменял хозяина? В конце концов, убийца мог и украсть его у того же Тириона. А прежде чем захватывать в плен сына грандлорда, не худо бы подумать о последствиях.

 

[Ариадна]

Плохим человеком - нет. Дурой - да (по крайней мере, в первом случае), а это куда опаснее для окружающих.

Предположим даже, Мизинец сказал правду. Но кто может поручиться, что режик с тех пор ещё один или несколько раз не поменял хозяина? В конце концов, убийца мог и украсть его у того же Тириона. А прежде чем захватывать в плен сына грандлорда, не худо бы подумать о последствиях.

Вся Старковская семья в какой-то мере дураки, хотя вроде и хорошие, умные люди - просто эмоции зачастую берут над ними верх, эмоциям не поддавался разве что Нед, но не меньше фатальных ошибок для игрока он сделал из-за своей чести.
Над Кет в той ситуации верх тоже взяли эмоции, она подумала о последствиях, она не собиралась воровать Тириона и если бы тот ее не узнал - ничего бы этого не было, но увы, люди предполагают, а судьба располагает, он узнал и она сделала - что сделала.

 

[Amaranth]

Над Кет в той ситуации верх тоже взяли эмоции, она подумала о последствиях, она не собиралась воровать Тириона и если бы тот ее не узнал - ничего бы этого не было, но увы, люди предполагают, а судьба располагает, он узнал и на сделала - что сделала

Во-общем то, на ситуацию можно посмотреть с другой стороны и то что, на первый взгляд, кажется дуростью Кэт, предстанет в совершенно другом свете, в котором Кейтилин на самом деле расчетливая интриганка : она похищает Тириона Ланнистера, сына Тайвина, используя при этом удачно подвернувшуйся повод, в то время как её муж находится в КГ с чуть ли не половинной Ланнистеров, включительно с импульсивным Джейме, а значит можно предположить что она надеялась на скорую кончину Неда. Все таки, как и Серсея, она готовилась к другому замужеству, а Нед, как и Роберт Баратеон, проигрывают по всем показателями Брандону и Рейегару. Продолжая параллель с Серсеей, может показаться довольно странным что абсолютное большинство детей Кэт и Неда совершенно не похожи на отца, а Кэт, как и её ланнистерская коллега, всей душей ненавидела бастарда/дов своему мужа, так как те были слишком уж похожи на их мужей, а значит могли вскрыть факт измены. Но кто же может быть предполагаемым отцом Сансы, Брана и Рикона? Самый очевидный ответ - Ходор. Хотя в книгах нет четких намеков на предполагаемых любовников Кэт, но спекулируя и допуская что она довольно умна, то Ходор просто идеально подходит, так как он очень исполнительный идиот с огромным членом, а мы все прекрасно знаем что размер таки имеет значение, к тому же Ходор ничего и некому, кроме слова "Ходор", не скажет. Также, согласно одной любопытной теории, сам "Уолдер" является бастардом Таргариена и крестьянской девушки из первых людей, а тут у него родился сын-древовидец - Бран. Только другой персонаж человек, с похожей родословной, был древовидцем - Бринден Риверс, тоже бастард, Эйгона IV Таргариена и Милессы Блэквуд. Возможно, у Бриндена и Брана есть намного больше общего чем они думают.
Интересно также то, что Ходор и Бран сильно подружились, а сам Ходор сильно опекает парнишу. Значит, есть вероятность, что Уолдер догадывает чей Бран сын на самом деле...

Все сообщение является шутливым, но так как на форуме не все понимают иронию и сарказм, я решил ясно указать это в конце. Также, это саркастическое утверждение, является прекрасным примером как можно подставить факты из книг под любую теорию, даже самую безумную.