Фигуры Кейтилин Старк II

[tiny_tina]

"Кейтилин могла бы поступить иначе" и "Почему Нед не рассказал" - это совершенно разные вещи.

Зачем Кет поступать иначе? Зачем Кет правда? Её один раз достаточно сильно напугали, она "намёк" поняла. Всё. Вот такой она человек, в душу другим грязными руками не лезет.

Это один из вариантов-предположений, как Кейтилин могла бы узнать правду, которая её так гложет.

Её гложет не правда, а "тень женщины", а это уже именно проблема Неда, которую ему надо было решать, а не меч под деревом полировать.

 

[Lorrena]

"Кейтилин могла бы поступить иначе" и "Почему Нед не рассказал" - это совершенно разные вещи.

Понятно, ваш тезис в том, что Кет "могла поступить иначе". Как-нибудь так (с). Иначе. Не так как поступила. Ок, бессмысленно с этим спорить, у любого человека всегда есть хоть какая-то степень свободы.
Спорили мы с вами о том, кто отправил Джона в НД.
Вы почему-то считаете, что Кейтелин, с чем я категорически не согласна.
Еще я не согласна с идеей, что Нед не рассказал жене тайну Джона из-за её отношения к мальчику.
Потому что всё наоборот - сначала Нед не рассказал, а потом уже и отношение сформировалось.
Собственно, у меня все )))

 

[Киприана]

Да и сам Нед его воспитал так, что он подсиживать братьев и сестёр не стал бы. Это все понимали, кроме Кейтилин.

Джон пока сам ребёнок. А взрослая жизнь намного сложнее. Вот чьё благо он предпочтёт - собственных детей или братьев и сестёр, которых, к тому моменту, может и годами не видеть? А чьё благо предпочтёт жена Джона и его дети? Чего-чего, а споров за жилплощадь и имущество между близкими родственниками всегда хватало, на редкость распространённое среди людей явление.
К тому же у нас есть пример, когда Джон не отказывается сходу от Винтерфилла, хотя знает, что его законнорожденная сестра жива. Старым Богам аж знак ему посылать пришлось, настолько это было сложное для него решение.

Наследование Винтерфелла - это уже не вопрос права первородства или законорождённости, а вопрос кровной мести и независимости.

Тогда почему именно подросток Джон, а ни какой-нибудь Амбер или другой взрослый и опытный северянин?

Это один из вариантов-предположений, как Кейтилин могла бы узнать правду, которая её так гложет.

А чем бы ей полегчало от того, что Нед ради своей любви к Лианне и Джону детей Кет и её саму под гнев короля подвести готов?

 

[Lady from Lannisport]

А чем бы ей полегчало от того, что Нед ради своей любви к Лианне и Джону детей Кет и её саму под гнев короля подвести готов?

Так что ж Неду ради спокойствия семьи надд было бы Джона на свалку выбросить? Вы об этом?!

 

[Киприана]

Так что ж Неду ради спокойствия семьи надд было бы Джона на свалку выбросить? Вы об этом?!

Так он, собственно, так в итоге и поступил - НД это и есть свалка людских ресурсов Вестероса.

 

[Lady from Lannisport]

Так он, собственно, так в итоге и поступил - НД это и есть свалка людских ресурсов Вестероса.

Речь идёт о Джоне-ребёнке. Вы считаете, что бросить младенца было бы выходом? Кет жила бы спокойно
А в НД даже бастард сможет сделать карьеру, что Джон и доказал.

 

[Киприана]

Речь идёт о Джоне-ребёнке. Вы считаете, что бросить младенца было бы выходом? Кет жила бы спокойно
А в НД даже бастард сможет сделать карьеру, что Джон и доказал.

Кет как раз считала, что бросить младенца на произвол судьбы было бы не верно и ей нравилось, что Нед этого не сделал. Но заботу можно по разному проявлять. Нед о Джоне так "позаботился", что тот добровольно на каторгу свалил, потому что перспектив лучше для себя не видел.

 

[Lady from Lannisport]

Нед о Джоне так "позаботился", что тот добровольно на каторгу свалил, потому что перспектив лучше для себя не видел.

Весьма странно, что Джон не обвиняет отца (кроме самого первого знакомства с НД), а вот его мысли о Кет ("леди Старк об этом позаботилась") не звучат приязненно

 

[Амарилла]

Весьма странно, что Джон не обвиняет отца (кроме самого первого знакомства с НД), а вот его мысли о Кет ("леди Старк об этом позаботилась") не звучат приязненно

Ну так Джон не любит Кейтлинн и эта нелюбовь очень даже взаимна. Так что же тут удивительного в его, скажем так, предвзятости?

 

[Анонимус-сан]

Потому что всё наоборот - сначала Нед не рассказал, а потом уже и отношение сформировалось.

Но ребёнок-то в чём виноват?

 

[Lorrena]

Но ребёнок-то в чём виноват?

Ничем.
Джону просто не повезло.
С другой стороны, если вспомнить судьбу его единокровных брата и сестры - как раз повезло, и нелюбовь жены дяди невеликая плата за безоблачное, в остальном, детство и хорошее образование.

 

[Lady from Lannisport]

Ну так Джон не любит Кейтлинн и эта нелюбовь очень даже взаимна. Так что же тут удивительного в его, скажем так, предвзятости?

Джон по-вашему мнению родился с антипатией к мачехе? Сдаётся мне, что Кет сумела в нём её взрастить.

 

[Анонимус-сан]

Джону просто не повезло.

Дело не в везении Джона, а в отношении к нему Кейтилин.

 

[Lorrena]

Дело не в везении Джона, а в отношении к нему Кейтилин.

Вы спрашивали, чем виноват Джон в отношении к нему Кейтелин.
Ответ всё тот же - ничем, просто так сложились обстоятельства.
Есть женщины, любящие всех подряд младенчиков, детей и подростков (наверное, сама с такими не знакома, но говорят!), а есть весь остальной мир, где и своих-то детей не всегда любят, что о чужих говорить.
Кэт не любила Джона по ряду причин, сделать с этим хоть что-нибудь мог только Нед, но он не считал нужным.

 

[Анонимус-сан]

Ответ всё тот же - ничем, просто так сложились обстоятельства.

Одно обстоятельство по имени Кейтилин.

 

[Lorrena]

Одно обстоятельство по имени Кейтилин.

Упрощаете ситуацию до неузнаваемости.
Обстоятельства начались с то ли похищения, то ли побега Лианны, а потом все так завертелось, что Нед не мог себе позволить просто привезти мальчика домой как племянника, а пришлось огороды городить, врать и рявкать на собственную жену.
У обстоятельства по имени Серсея Джон бы не дожил до возраста выхода из пеленок, и не думаю, что она такая одна.

 

[Анонимус-сан]

Обстоятельства начались с то ли похищения, то ли побега Лианны, а потом все так завертелось, что Нед не мог себе позволить просто привезти мальчика домой как племянника, а пришлось огороды городить, врать и рявкать на собственную жену.

Ок, хорошо, но в чём вина Джона? За что его Кейтилин ненавидела?

У обстоятельства по имени Серсея Джон бы не дожил до возраста выхода из пеленок, и не думаю, что она такая одна.

Отличный пример.

 

[Lorrena]

Ок, хорошо, но в чём вина Джона? За что его Кейтилин ненавидела?

Сир, я уже в третий раз отвечаю - вины Джона в отношении к нему Кет нет ни в чем.
Отношение к нему Кет лежит в области ответственности его отца.

Отличный пример.

Как вариант жизни угнетаемых бастардов в Вестеросе - нормальный.
Вы мне лучше приведите пример леди, возлюбившей принесенного ей на порог бастарда мужа как собственного ребенка. Из ПЛиО. При наличии собственного ребенка. И чтоб бастард был во время брака "нагулян".

 

[Анонимус-сан]

Отношение к нему Кет лежит в области ответственности его отца.

А сама Кейтилин за собственное же отношение никакой ответственности не несёт?

Как вариант жизни угнетаемых бастардов в Вестеросе - нормальный.

Бастарды в Вестеросе так угнетаемы, что один едва королём не стал.

 

[Lorrena]

А сама Кейтилин за собственное же отношение никакой ответственности не несёт?

Ну какую ответственность, по-вашему, она должна нести за нелюбовь к нагулянному мужем во время войны мальчику?
И я все еще жду примеров ледей, с которых Кет надо было брать пример.