Фигуры Кейтилин Старк II

[miniDi]

Вообще-то добилась.
Нед сам, своею рукой распорядился отправить Джона в Ночной дозор и убрать его из Винтерфелла.

Да, спустя 14 долгих лет добилась-таки.

Полюбить Джона как родного?
Я повторю свой вопрос, вы его, видимо, не заметили: любовь к постороннему ребенку усилием воли включается?
Не полюбился Джон Кет, так вот случилось, дальше что делать?
Какая связь между любовью безответной Кет к мальчику и тем, что Нед расскажет ей тайну золотого ключика, мне тем более неведомо.

Это был ответ на Ваш вопрос, как заставить Неда разговориться.
Почему ей Нед не рассказывает? Из-за обещания, вероятно. А ещё потому что видит, что она терпеть не может ребёнка. Видел бы он другую картину, возможно, при особых обстоятельствах под уговорами, раскололся бы.
Или если бы понял, что Кейтилин намерена убить Джона, как вариант.

Мог взять в столицу, мог подкинуть по пути в другой замок воспитанником, взяв в обмен сына своего вассала в свиту, мог цыкнуть на Кет и оставить Джона в Винтерфелле.

Только не говорите, что Кейтилин вообще не при чём, ладно?
Он не смог в этот раз на неё цыкнуть. И это её позиция не позволила Джону остатья в Винтерфеле. Точка. И вариант с Ночным Дозором был предложен - Кейтилин не стала возражать, а у Неда не хватилов в тот момент идей для предложений.
А рассуждать, что мог сделать Джон? Ну давайте порассуждаем - он мог попросить у папы корабль и поехать кататься по миру аки Морсокй Змей? Мог уехать в Эссос и стать намником и так далее.
Видимо, там с широтой воображения были проблемы.

Очевидно, если заглянуть в книгу, что Кет прекрасно может без этих знаний о делах давно минувших дней обойтись, если Джон у нее перед глазами не маячит.

Очевидно, она всё время вспоминает об этой женщине. Очевидно, даже тогда, когда не видит Джона.

 

[Арборская Золотая]

У бастардов теоретически есть какой-то шанс переиграть, когда они на порядок лучше законорождённого в глазах большинства (Деймон Блэкфайр), и когда у них есть сильная опора.
Но это явно не относится к семье Неда Старка.
Кейтилин просто повёрнута на ревности, и нормально поговорить с мужем не смогла за столько лет, что тоже показатель.

1. Там патриархальное общество, сын по дефолту на порядок лучше, чем дочь. Если бы Кэт троих сыновей родила за три года, может, она бы поспокойнее была, но между Роббом и Браном где-то 8 лет.
2. Про опору Джона — а откуда Кэт знать, есть ли эта опора? Ходят смутные слухи, что его мама из Дейнов — отнюдь не последний дом в 7К.

Если бы Фреев кинули ради Маргери, сразу предложив взамен Эдмура и извинения, у них бы не было повода сильно сердиться: о них не забыли, предложив лакомый кусок, и не променяли ради непонятно кого.

Нууууу... Есть, конечно, резон в ваших словах, но всё же быть королевой и быть женой дяди короля — несколько не одно и то же.

Кейтилин просто повёрнута на ревности, и нормально поговорить с мужем не смогла за столько лет, что тоже показатель.

Это муж не смог с ней нормально поговорить. Видел, как двоим близким ему людям плохо, и... ничего не делал. Прямо как после Дарри.

Собственно, не забывайте, при каких это было обстоятельствах - Санса Ланнистер и Арья Болтон.

И что? Это как-то отменяет то, что Санса и Арья — её дети, у которых дважды пытались отнять Север в пользу бастарда?

Нед вполне осознавал, что его новоиспечённая жена не такой типаж.

И беззастенчиво этим пользовался.

Надо просто было быть терпеливее и искать другой подход к мужу.
А опустить руки, дуться 14 лет и отрываться на ребёнке несомненно проще, да.

Нед создал проблему. Нед должен был её решить.

То, в каких отношениях находятся Джон и Кейтилин на начало книг, не являются достаточным примером для Вас?
Может быть, пора заглянуть в первоисточник, освежить память?

Да Джон даже на Сансу за half brother обижался, хотя чего тут обидного-то? Плюс, из книг вполне очевидно, что Санса к нему вполне хорошо относилась.

 

[Lorrena]

Это был ответ на Ваш вопрос, как заставить Неда разговориться.
Почему ей Нед не рассказывает? Из-за обещания, вероятно. А ещё потому что видит, что она терпеть не может ребёнка. Видел бы он другую картину, возможно, при особых обстоятельствах под уговорами, раскололся бы.

С чего вы взяли, что Нед хранит тайну из-за отношения Кет к Джону?
Можете цитатами из текста подтвердить свою мысль?
И при чем тут "обещание" и кому?

Или если бы понял, что Кейтилин намерена убить Джона, как вариант.

Это ваша версия? Кет должна была либо заставить себя полюбить Джона, как родного, либо убить его?

Он не смог в этот раз на неё цыкнуть.

Интересно, почему?
Всегда ведь мог.

И это её позиция не позволила Джону остатья в Винтерфеле. Точка. И вариант с Ночным Дозором был предложен - Кейтилин не стала возражать, а у Неда не хватилов в тот момент идей для предложений.

Почему Кет должна возражать?
Её ситуация устраивает, а если у Неда "не хватило идей" то это никак не проблема, не вина и не ответственность Кет. У мальчика есть отец, а она ему - никто. Нед отправку Джона в Дозор утвердил, вот с него и спрашивайте за это.

А рассуждать, что мог сделать Джон? Ну давайте порассуждаем - он мог попросить у папы корабль и поехать кататься по миру аки Морсокй Змей? Мог уехать в Эссос и стать намником и так далее.

Только Джон ничего такого не просил, а просил позволить ему надеть черное, как дядя Бенджен.
В сотый раз - при чем тут Кет-то?

Очевидно, она всё время вспоминает об этой женщине. Очевидно, даже тогда, когда не видит Джона.

И? Она много о чем вспоминает.

 

[miniDi]

2. Про опору Джона — а откуда Кэт знать, есть ли эта опора? Ходят смутные слухи, что его мама из Дейнов — отнюдь не последний дом в 7К.

Вроде бы про Эшару Дейн все слухи Нед попытался опровергнуть) Тем более, Дейны на горизонте не появляются с претензиями - значит не их чадо. Больше говорили про служанку Виллу.

Это муж не смог с ней нормально поговорить. Видел, как двоим близким ему людям плохо, и... ничего не делал. Прямо как после Дарри.

С этим я, полностью соглашусь. Нед мог бы придумать, как поговорить и как не накалять обстановку.
Отправить Джона жизнь в Бравос, как вариант.

И что? Это как-то отменяет то, что Санса и Арья — её дети, у которых дважды пытались отнять Север в пользу бастарда?

Их насильно выдали замуж за врагов и предателей Северян. Красная Свадьба - вообще одиозный случай. То есть правили бы Севером не они, а Болтоны или Ланнистеры.
К слову, если бы одна из дочерей овдовела, оказавшись на Севере, то разговоры про Джона тут же бы прекратились. О нём вспомнили только когда претенденты остались... ненавидимые. И, лично я предполагаю, они бы никогда надолго не удержали Север единым, даже если бы не было побочного сына лорда.

Да Джон даже на Сансу за half brother обижался, хотя чего тут обидного-то? Плюс, из книг вполне очевидно, что Санса к нему вполне хорошо относилась.

Ну, Джон относится же ней не так, как к Кейтилин) И Санса к нему тоже.

 

[Fleur-de-Liss]

Дорогой автор, когда ты научишься не просто выдёргивать мои цитаты или отвечать яснее, чем "Какая Арья Болтон?", то с тобой, возможно, будет о чём говорить. А так, извините, идите читать книгу, и учитесь вести диалог.

Дорогой собеседник, со знанием книги у меня на пять, что я вам уже как минимум дважды доказала, так к чему отсылать меня, если фактические ошибки и скверное знание текта у вас?

Да, она именно и спровадила его в Ночной Дозор, так как в Королевскую Гавань он поехать не мог, а против его дальнейшего нахождения в Винрефелле была именно мачеха. => Практически без выбора в Ночной дозор он отправился благодаря ей.

И опять-таки скверное знание текста - рекомендую прочесть ПОВ Джона, где он принимает решение уехать в Ночной Дозор, и во многом потому, что он не знал своегл места в мире. Он думал о том, что сестры выйдут замуж, Робб получит Винтерфелл, Бран и Рикон станут знаменосцами, а у него места нет. Так что уж это скорее Нед Старк, не удосужившись определить судьбу почти взрослого бастарда, выпихнул его в Ночной Дозор. Читайте текст, там все именно так. Ну, а цитата где Нед и пяти минут не думает прежде чем дать согласие на отправку сына в НД висит выше

Не резать - просто не принять.

Да, да, вот возьмут не примут сына Сансы Старк, которая выросла в Винтерфелле

Он не смог в этот раз на неё цыкнуть. И это её позиция не позволила Джону остатья в Винтерфеле.

А вас не смущает, что Джон уже принял решение еще до того, как Нед вообще сообщил Кейтилин о том, что она никуда не едет?

Ну давайте порассуждаем - он мог попросить у папы корабль и поехать кататься по миру аки Морсокй Змей? Мог уехать в Эссос и стать намником и так далее.
Видимо, там с широтой воображения были проблемы.

Видимо, все рассуждения вообще не имеют смысла - когда Джон сообщил о своем решении, Нед еще не сказал Кейтилин о том, что она остается. Более того, Нед вообще тогда еще не принял окончательного решения ехать в столицу. Так что с причинно-следственными связями и с хронологией у вас опять не так как в книге

 

[ElenaSh]

кстати, в заплесневелой линии Неда и Кет присутствует и тайна, и неразрешенный конфликт

Э нет, так не пойдёт. Вы сейчас пытаетесь отщипнуть кусочек от действительно романтичной загадочной истории Рейгара и Лианны, которые как раз мне очень близки и симпатичны в отличие от.

Когда начали от злого случая и чужого угрюмого незнакомца, строили вместе отношения и любовь, пронесли эти отношения через 15-летний быт и пятерых детей.

Знаете, эта патетика читается просто смешно, учитывая, что я сама 15 лет замужем и у меня тоже быт и трое детей (и даже четвёртый ребёнок мужа от первого брака, т. е. ситуация вообще очень похожая), но отчего-то не погрязла в такой мрачноте и превозмогании, как Кейтилин и Нед (я сейчас не о об основных событиях саги, а конкретно о периоде "до", о вранье, о холодности и неуютности, о чугунной тяжести). Нет в "пронесении отношений" ничего сложного, если только люди действительно любят друг друга. А брак Неда и Кейтилин лучше всего описывается словами:
И, чтоб ее рассеять горе,
Разумный муж уехал вскоре
В свою деревню, где она,
Бог знает кем окружена,
Рвалась и плакала сначала,
С супругом чуть не развелась;
Потом хозяйством занялась,
Привыкла и довольна стала.
Привычка свыше нам дана:
Замена счастию она.
И вроде бы стоило пожалеть героев, но они так противненько хрюкают у корытца, воплощая в себе все те качества, которым мне отвратительны в людях: ханжество, мещанство, высокомерие и скуку, что кроме презрения не вызывают никаких иных чувств. Я вздохнула с облегчением, когда главы Кейтилин исчерпались, потому что конечно находиться внутри настолько рационального человека, живущего долгом, а не чувствами, перемещающегося строго по клеточкам, невыносимо тяжело, воздуха не хватает. Мне милы мечтатели.

 

[miniDi]

Её ситуация устраивает, а если у Неда "не хватило идей" то это никак не проблема, не вина и не ответственность Кет. У мальчика есть отец, а она ему - никто. Нед отправку Джона в Дозор утвердил, вот с него и спрашивайте за это.

Речь не том, что её ситуация не устраивает, а в том, что она её создала, отказавшись оставить Джона дома.
Нед Старк воспитывал его со своими детьми, сейчас он уезжает, соответственно, больше воспитывать некому, какой аргумент у него оставить Джона в Винтерфеле? Никакого. "Заткнись, дура! Мой дом, что хочу, то и ворочу!" Так что ли?
Так что не нужно говорить, что Кейтилин не при чём. С её подачи начался весь этот разговор.

И раз уж в мире Мартина существует определённая карма, то это ей все страдания за Джона и за то, что не попыталась разузнать правду, хотя у неё такая возможность была, все 14 лет.

P.S. У Джона, к слову, желание вступить в НД сродни желанию "когда вырасту, стану космонавтом!". И ему до беседы с Кет все тонко намекают, что пока рано об этом думать. А после - вроде как и не отговаривают, а даже готовы сопроводить. Позиция жены в этом случае - судьбоносная позиция, а не что либо другое.

 

[Fleur-de-Liss]

Э нет, так не пойдёт. Вы сейчас пытаетесь отщипнуть кусочек от действительно романтичной загадочной истории Рейгара и Лианны, которые как раз мне очень близки и симпатичны в отличие от.

Э, нет, это вы в очередной раз не признаете написанного в тексте, отказываясь принимать тот факт, чтт Кейтилин страстно полюбила не Мизинца, а Неда Старка и была с ним по-настоящему счастлива, и их жизнь была полна. Зачем отрицать чувства, если есть конкретный ПОВ?

Знаете, эта патетика читается просто смешно, учитывая, что я сама 15 лет замужем и у меня тоже быт и трое детей (и даже четвёртый ребёнок мужа от первого брака, т. е. ситуация вообще очень похожая), но отчего-то не погрязла в такой мрачноте и превозмогании, как Кейтилин и Нед (я сейчас не о об основных событиях саги, а конкретно о периоде "до", о вранье, о холодности и неуютности, о чугунной тяжести)

Мы все знаем, что ничего из того, что процитировано на самом деле не существует И в теме Кейтилин впм уже неоднократно приносили целиком те цитаты, где вы отрезали части предложения и ставили точку, пытаясь показать то, что вам хочется - что Кейтилин была без Мизинца несчастна. Помните, как вы доказывали что у Кейтилин мурашки по коже бежали от девиза Старков, а потом выяснилось что вы предложение оборвали? Кажется, когда вам приносили цитаты о том, как Кейтилин тосковала по рукам мужа, вы беседу вовсе прекратили, да?

Мне милы мечтатели

А Мизинец тут причем? Леди, вот ведь опять получается, что одновременно обвиняете собеседников в том, что они, дескать, не видят великой любовной линии Сансы и Мизинца (уровень доказательств приведен в вашей цитате выше), и при этом упорно отрицаете само наличие любви между Кейтилин и Недом, хотя она прописана более чем четко. Но она есть. А то, о чем вы говорите - нет
А о Кейтилин вы говорили вот здесь, пытаясь доказать что ее жизнь в Винтерфелле была мрачной и безрадостной
https://7kingdoms.ru/talk/posts/2441339/
И ниже там же и выяснилось, что с совой опять поступили жестоко и вырывать из контекста для того, чтобы доказать свою теорию не есть хорошо

 

[Lorrena]

Э нет, так не пойдёт. Вы сейчас пытаетесь отщипнуть кусочек от действительно романтичной загадочной истории Рейгара и Лианны, которые как раз мне очень близки и симпатичны в отличие от.

Кусочек "романтичной загадочной истории Рейгара и Лианны" 14 лет жил в Винтерфелле сыном скучного Неда Старка, поимевшего проблем в собственном браке за то, что не мог сына любимой сестры бросить на произвол судьбы, а пристроил его противно хрюкать у теплого корытца в Винтерфелле, чтоб мальчик хорошо кушал, жил в удобном теплом замке, получил приличное образование и воспитание.
Этот "кусочек" чужой романтики торчал у Кет, как бельмо на глазу, когда романтичные Рейегар и Лианна откинулись, оставив других людей разбираться с последствиями своей романтики.
Нед и Кет прекрасно обошлись бы в своей истории без этого романтичного кусочка, но не срослось. Так часто бывает, когда у людей одна романтика в головах - расплачивается кто-то другой, а дети растут бастардами, не зная своего места в мире.

 

[miniDi]

Кусочек "романтичной загадочной истории Рейгара и Лианны" 14 лет жил в Винтерфелле сыном скучного Неда Старка, поимевшего проблем в собственном браке за то, что не мог сына любимой сестры бросить на произвол судьбы, а пристроил его противно хрюкать у теплого корытца в Винтерфелле, чтоб мальчик хорошо кушал, жил в удобном теплом замке, получил образование приличное образование и воспитание.

Разумеется, об этом кусочке надо заботиться, ибо кровь - не водица.
Другое дело, что с женой тоже нужно уметь разговарить, так, чтобы у неё сдвига по фазе не случилось.

Этот "кусочек" чужой романтики торчал у Кет, как бельмо на глазу, когда романтичные Рейегар и Лианна откинулись, оставив других людей разбираться с последствиями своей романтики.

Ой, а мы знаем, что там была только романтика и никаких более серьёзных обстоятельств?
Как интересно)

 

[Fleur-de-Liss]

Прямо Петуния и Вернон

Ну, вам бы хотелось так думать, но тем не менее - нет Это счастливый брак двух людей, которые проросли друг в друга и которые по-настоящему близки - и им не нужно этого доказывать незнакомцам, пытаясь явить им приличную картинку. И между ними не стоят призраки реальных или воображаемых возлюбленных, наличие которых было бы явным признаком того, что жизнь не удалась и брак на самом деле ужасно тосклив Вот последнее, кстати - самый явный признак
Но таки нет у Кейтилин и Неда ничего подобного.

 

[Lorrena]

Речь не том, что её ситуация не устраивает, а в том, что она её создала, отказавшись оставить Джона дома.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Ситуацию "создал" Нед, когда притащил своего бастарда домой без всяких объяснений.
Все остальное - реакция на этот поступок.

Нед Старк воспитывал его со своими детьми, сейчас он уезжает, соответственно, больше воспитывать некому, какой аргумент у него оставить Джона в Винтерфеле?

Так Кет тут при чем?
Кто Неду доктор, что его сына некому воспитывать в его отсутствие?

Никакого. "Заткнись, дура! Мой дом, что хочу, то и ворочу!" Так что ли?

Ну, когда Кет расспршивала слуг про Эшару, примерно такой разговор и состоялся. Сейчас что изменилось?

И раз уж в мире Мартина существует определённая карма, то это ей все страдания за Джона и за то, что не попыталась разузнать правду, хотя у неё такая возможность была, все 14 лет.

А Неду голову отрубили за то что жене изменял, точно И не рассказал, как дело было, все 14 лет.
И детям Кет страдания за то что их мать постороннего мальчика не полюбила Карма!

Но вы так и не ответили: на чем основано ваше утверждение, что Нед не рассказал Кет "правду" из-за того, что она не полюбила Джона, как родного?

 

[miniDi]

Но вы так и не ответили: на чем основано ваше утверждение, что Нед не рассказал Кет "правду" из-за того, что она не полюбила Джона, как родного?

Прямо такого утверждения у меня нет, постарайтесь не передёргивать, хотя у Вас с этим трудности, как я вижу.
Но раз уж Вы спросили, то мне кажется это само собой разумеющимся, что о матери ребёнка с таким происхождением (наследник престола, ныне узурпированный другой династией) нельзя рассказывать тому человеку, который его - этого ребёнка - ненавидит. Слишком велик риск.
С другой стороны, если бы отношение Кейтилин к Джону было другим, то шанс узнать правду был бы. Равно как если бы она попыталась убить Джона и Нед бы об этом узнал, то он тоже мог бы ввести в курс дела.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Ситуацию "создал" Нед, когда притащил своего бастарда домой без всяких объяснений.
Все остальное - реакция на этот поступок.

Так Кет тут при чем?
Кто Неду доктор, что его сына некому воспитывать в его отсутствие?

Дорогой Lorrena , Вы о чём сейчас со мной спорите?
Что Кейтилин имела моральное право отослать Джона подальше? Да, имела, и могла не любить его.
Но мы говорим сейчас о том, что основным аргументом отправки Джона в НД стоит позиция жёсткая Кейтилин по поводу его нахождения в Винтерфелле. И что у кое-кого среди читателей этой темы непорядки с причинно-следственными связями. А что, она имеет на это право, это уже другой разговор - извините.

Ну, когда Кет расспршивала слуг про Эшару, примерно такой разговор и состоялся. Сейчас что изменилось?

В таких тонах вряд ли, он сказал, что Джон - его кровь и большего знать не надо.

P.S. Сейчас Кейтилин стала ему по-настоящему близким человеком, родившим ему 5-рых детей - это, как ни крути, другой уровень доверия и отношений. Кроме того, за спрос денег не берут. Что мешает спрашивать, если ей это не даёт покоя?

 

[Арборская Золотая]

Вроде бы про Эшару Дейн все слухи Нед попытался опровергнуть)

Он же не сказал "нет, это не Эшара", просто велел всем заткнуться.

Тем более, Дейны на горизонте не появляются с претензиями - значит не их чадо.

Пока нет резона появляться: обстановка стабильная, Робб жив, ещё два мальчика есть. Но Кет по-любому и восстание Баратеона помнит, и историю Вестероса неплохо знает (это я к тому, что она явно понимает, что стабильная остановка вечно длиться не может).

Больше говорили про служанку Виллу.

Кто???

С этим я, полностью соглашусь. Нед мог бы придумать, как поговорить и как не накалять обстановку.
Отправить Джона жизнь в Бравос, как вариант.

Да хотя бы к тому же Хоуленду Риду.

Их насильно выдали замуж за врагов и предателей Северян. Красная Свадьба - вообще одиозный случай. То есть правили бы Севером не они, а Болтоны или Ланнистеры.

Всё равно Санса и Арья — дети Кэт, за кого бы ни вышли замуж, а их дети внуки Кэт, от кого бы те их ни родили.
И потом, давайте даже отбросим "врагов и предателей", а преставим, что Арья и Санса просто вышли замуж за южных лордов. Что помешало бы вывернуть ситуацию так: мол, Санса — Тирелл, дети её южане, Севера не знавшие, а тут глядите-ка, родной сын Неда, в Винтерфелле выросший, кровь первых людей, и волк у него какой надо.

Ну, Джон относится же ней не так, как к Кейтилин) И Санса к нему тоже.

Я о том, что Джон до Дозора чересчур мнительный и ранимый. Санса-то ему явно ничего плохого не сделала, однако и на неё находил поводы дуться.

 

[tiny_tina]

Но раз уж Вы спросили, то мне кажется это само собой разумеющимся, что о матери ребёнка с таким происхождением (наследник престола, ныне узурпированный другой династией) нельзя рассказывать тому человеку, который его - этого ребёнка - ненавидит.

Как говорится, что знают двое, знает и свинья. Нед сделал абсолютно правильно, что унёс этот секрет с собой в могилу. Его нельзя было бы доверить никому, даже если бы Кет в попу Джону дула.

 

[miniDi]

Пока нет резона появляться: обстановка стабильная, Робб жив, ещё два мальчика есть. Но Кет по-любому и восстание Баратеона помнит, и историю Вестероса неплохо знает (это я к тому, что она явно понимает, что стабильная остановка вечно длиться не может).

В истории Вестероса есть ещё большая куча примеров, когда бастарды пролетали мимо) Собственно, так было с подавляющим большинством.

Кто???

Насколько мне помнится, про Виллу вшутку говорил король Роберт с Недом.

Всё равно Санса и Арья — дети Кэт, за кого бы ни вышли замуж, а их дети внуки Кэт, от кого бы те их ни родили.
И потом, давайте даже отбросим "врагов и предателей", а преставим, что Арья и Санса просто вышли замуж за южных лордов. Что помешало бы вывернуть ситуацию так: мол, Санса — Тирелл, дети её южане, Севера не знавшие, а тут глядите-ка, родной сын Неда, в Винтерфелле выросший, кровь первых людей, и волк у него какой надо.

Тут мы можем только гадать, как бы всё повернулось, не случись войны.
Я лично думаю, что культурные различия не создали бы проблем для девочек. Вон Мандерли же прижились на Севере со своим Семибожием. А где юг, там и еда. Представляете, сколько бы еды поехало в Винтерфелл, женись Санса Старк на Уилласе?
Война же и кровь - это ключевые факторы. Джона из Ночного Дозора хотели достать, а это уже совсем ни в какие привычные рамки не лезет.

Как говорится, что знают двое, знает и свинья. Нед сделал абсолютно правильно, что унёс этот секрет с собой в могилу. Его нельзя было бы доверить никому, даже если бы Кет в попу Джону дула.

Возможно и так.
Хотя с Хоулендом Ридом вроде прокатило без последствий. И Древонет всё помнит.

 

[Малышка Мю]

Санса Ланнистер и Арья Болтон

А была бы Санса Тирелл и Арья Фрей или Санса Грейджой и Арья Аррен - это что-то бы меняло? За девочкой всегда будет стоять род ее мужа, который будет иметь собственные взгляды и интересы.
Но для Кейтилин это будет кровь Старков и ее кровь, а не кровь некой неизвестной, бесчестной женщины

Ну давайте порассуждаем - он мог попросить у папы корабль и поехать кататься по миру аки Морсокй Змей? Мог уехать в Эссос и стать намником и так далее.
Видимо, там с широтой воображения были проблемы.

Проблема была с местом в мире. Там не принято, чтобы у мужчины не было дела, и он просто бы тратил деньги семьи на проживание.
НД - это не каторга, а вполне уважаемое место для мужчины, на порядок престижнее и достойнее, чем наемник в Эссосе. Родной брат Неда в Дозоре, почему вы считаете, что для Джона эта судьба не подходит? Бастард он Неда или племянник, ему нужно как-то устраиваться в жизни.

Позиция жены в этом случае - судьбоносная позиция, а не что либо другое.

В Джона Нед играл 15 лет, как в куклу, называл сыном, давал ему образование и воспитание будущего лорда, каковым ему в мирной жизни было не стать. Джон с большим трудом осознавал и примирялся со своим положением в обществе, когда ему намекали на его реальное место- это оскорбляло его самолюбие. Необходимость определиться была изначально, но Нед оттягивал жесткое решение на потом, несмотря на недовольство Кейтилин . И это "потом" случилось неожиданно и резко. Да, можно рыкнуть и дальше оставить Джона в ВФ. С учетом того, что Джон Аррен Десницей пробыл 15 лет, Джон мог спокойно жить в ВФ до 30 лет - и что того? Вопрос так и не был бы снят: Робб - будущий лорд ВФ, он будет лордом после смерти Эддарда. А Джон кем будет? Он не может жениться, у него нет источника существования. Отец не планировал для него маленький замок на границе с Даром, никакого разговора об этом не было. Ну, мог бы Джон уйти в тот же Дозор не в 15, а в 30, 45, 50 - было бы легче?

 

[tiny_tina]

Возможно и так.
Хотя с Хоулендом Ридом вроде прокатило без последствий. И Древонет всё помнит.

Про древонет никто не знает. Хоуленд безвылазно сидит на болотах, но возможно, именно через него и его детишек неприятная правда вскроется.

 

[копьеносица Тонкс]

Напрямую относится - Джону уже два короля предлагали Винтерфилл в обход живых детей Кет. И именно благодаря тому, как папа его окружающим позиционировал.

эм... нет. потому как, он сын Неда Старка

Муж ей и её дому, вообще-то, тоже должен. Севером должен править потомки Талли, а Нед фигак и конкурента приволок.

т.е. если бы Кет с ее детьми померла, ВФ должен был бы получить Эдмур? как правильно сказал Робб, Винтерфеллом должен править Старк, а не какой-то лорденыш с юга!

 

[sverchok2]

А рассуждать, что мог сделать Джон? Ну давайте порассуждаем - он мог попросить у папы корабль и поехать кататься по миру аки Морсокй Змей? Мог уехать в Эссос и стать намником и так далее.

Нед при отъезде в КГ прекрасно мог пристроить Джона к одному из своих знаменосцев - по просьбе грандлорда и хранителя Севера его любой бы с удовольствием взял к себе на должность, аналогичную оруженосцу, ИМХО. Хотя бы временно, пока ситуация не прояснится. Нечего было скоропостижно отсылать 14-летнего мальчика навечно в монастырь в НД .

В любом случае, брак с Ланнистером это не повод лишать наследства законную дочь в пользу бастарда, который официально даже не был признан.

Как это так Джон не был признан ? Он жил в Винтерфелле, и Нед публично называл его сыном. Если это не "признан", то что тогда? Вы, наверное, имели в виду не признание, а легализацию ?