Фигуры Кейтилин Старк II

[Lorrena]

И поэтому надо похитить сына самого могущественного человека в Вестеросе прямо у всех на глазах!

Джейме тоже не на самого последнего человека Вестероса напал
А как еще призвать к ответу "сына самого могущественного человека в Вестеросе", виновного в покушении на ребенка?
В соседней теме доказывают, что каждый имеет "моральное право" убить за лжесвидетельство, а за попытку убийство по головке гладить надо? Кейтелин Тириона судить повезла, а не прирезала без суда и следствия, как пытались убить её ребенка.

 

[Анонимус-сан]

Джейме тоже не на самого последнего человека Вестероса напал

Он напал на бывшего Десницу, впавшего в немилость у короля.

А как еще призвать к ответу "сына самого могущественного человека в Вестеросе", виновного в покушении на ребенка?

Даже не знаю... у Кейтилин муж разве не Десница у короля, своего лучшего друга? Как насчёт устроить нормальное разбирательство в королевском суде?

В соседней теме доказывают, что каждый имеет "моральное право" убить за лжесвидетельство, а за попытку убийство по головке гладить надо?

Лжесвидетельство Шаи очевидно, а что у Кейтилин было на Тириона? Слова Бейлиша и только. Она даже с сиром Сантагаром не встретилась, чтобы его слова проверить.

 

[Lorrena]

Он напал на бывшего Десницу, впавшего в немилость у короля.

Этот бывший десница все равно лучший друг короля и глава огромного региона. Но Джейме все равно умный, дура только Кэт.

Даже не знаю... у Кейтилин муж разве не Десница у короля, своего лучшего друга? Как насчёт устроить нормальное разбирательство в королевском суде?

Там, где полно Ланнистеров? И подозревается заговор Ланнистеров против короля? Откуда её сестра родная сбежала, спасая свою жизнь? Даже не знаю, почему Кет эта идея не очень понравилась.

Лжесвидетельство Шаи очевидно, а что у Кейтилин было на Тириона? Слова Бейлиша и только. Она даже с сиром Сантагаром не встретилась, чтобы его слова проверить.

Очевидно кому? Тириону? Да, он знает, что не травил короля.
Так и Мизинцу очевидно, что кинжал не Тириона.
А Кет почему не должна верить другу детства? Тирион вон Шае верил, и доказывают, что это нормально и ничего его насторожить не должно было. А Кет должна даром телепатии владеть?
К тому ж Тириона повезли на суд, а не повесили бездоказательно.

 

[Анонимус-сан]

Но Джейме все равно умный, дура только Кэт.

Ланнистерам за это что-то было? Нет. А вот РЗ капитально так пошатали.

Там, где полно Ланнистеров? И подозревается заговор Ланнистеров против короля?

Так отличный повод утереть Ланнистерам носы же. В ходе разбирательства обязательно вскроется происхождение кинжала, а там и настоящий заказчик вскроется. После чего Петир отправится на Стену, а Джоффри на длительную экскурсию в Вольные Города.

А Кет почему не должна верить другу детства?

Она этого друга детства конкретно так обидела в своё время, не дав своего знака отличия и ни разу не придя к нему навестить после ранения. Я бы вот на её месте не особо ему доверял.

 

[Lorrena]

Ланнистерам за это что-то было? Нет. А вот РЗ капитально так пошатали..

Ланнистеры могли Тириона лишиться. Вряд ли лорд Тайвин сильно плакал о нем, но тем не менее.

Так отличный повод утереть Ланнистерам носы же. В ходе разбирательства обязательно вскроется происхождение кинжала, а там и настоящий заказчик вскроется. После чего Петир отправится на Стену, а Джоффри на длительную экскурсию в Вольные Города.

Хорошо как все с послезнанием-то решается.
А на самом деле даже Тирион, узнав про обвинения Мизинца, ничего с ним не сделал. А ведь считается умным, не то что дура-Кет.

Она этого друга детства конкретно так обидела в своё время, не дав своего знака отличия и ни разу не придя к нему навестить после ранения. Я бы вот на её месте не особо ему доверял.

То есть Кет все-таки обязана владеть телепатией?
Она-то Петира держала за приличного человека.

 

[Анонимус-сан]

Ланнистеры могли Тириона лишиться.

Ну вот поэтому Джейме Неда и не убил.

Хорошо как все с послезнанием-то решается.

Так это же вы постоянно упрекаете других персонажей в отсутствии послезнания. Тирион этого не предусмотрел, Нед вот этого. А как речь заходит о Кейтилин, так сразу почему-то послезнание нещитово!

Она-то Петира держала за приличного человека.

А приличный человек не может затаить обиду на любимую когда-то женщину, которая его жестоко отвергла?

 

[Lorrena]

Ну вот поэтому Джейме Неда и не убил.

Так и Кет Тириона не убила.

Так это же вы постоянно упрекаете других персонажей в отсутствии послезнания. Тирион этого не предусмотрел, Нед вот этого. А как речь заходит о Кейтилин, так сразу почему-то послезнание нещитово!

Ну да, вполне сравнимые вещи - устроить переворот, когда дети незнамо где в городе (Нед даже не в курсе был, что Санса учесала к Серсее); растрындеть врагине стратегически-важную информацию, ожидать от шлюхи нешлюхиного поведения, и пронзить непонятно на чем основываясь ложность обвинений, причем обвинений, исходящих от тех людей, которым нужно доверять (сестра, друг детства)

А приличный человек не может затаить обиду на любимую когда-то женщину, которая его жестоко отвергла?

Приличный человек обижаться может на что угодно, только не будет врать бывшей любимой женщине про покушение на её сына.

 

[Анонимус-сан]

Так и Кет Тириона не убила.

Ну вот поэтому и Нед в живых остался.

Ну да, вполне сравнимые вещи - устроить переворот, когда дети незнамо где в городе (Нед даже не в курсе был, что Санса учесала к Серсее); растрындеть врагине стратегически-важную информацию, ожидать от шлюхи нешлюхиного поведения, и пронзить непонятно на чем основываясь ложность обвинений, причем обвинений, исходящих от тех людей, которым нужно доверять (сестра, друг детства)

Не сравнимые. Поступок Кет куда глупее и разрушительнее по последствиям.

 

[Lorrena]

Не сравнимые. Поступок Кет куда глупее и разрушительнее по последствиям.

Затеять гос.переворот и проиграть в нем - не разрушительный поступок? Из-за этого началась война и Робб дел наворотил таких, что Винтерфелл теперь под Болтонами и дома Старк практически не существует.
Действительно, поступок Кэт куда разрушительнее - он вызвал аж целые скачки отряда Горы по Речным землям.

 

[Анонимус-сан]

Из-за этого началась война

Война началась ещё до переворота по милости мудрой Кет.

Действительно, поступок Кэт куда разрушительнее - он вызвал аж целые скачки отряда Горы по Речным землям.

И дальнейшее нападение Запада на РЗ. Вот не похить Кейтилин Тириона, с чего бы было Ланнистерам воевать с Талли?

 

[NeponyatnoKto]

не похить Кейтилин Тириона, с чего бы было Ланнистерам воевать с Талли?

Джейме выбросил семилетнего внука Хостера до "похищения" Тириона.

 

[Анонимус-сан]

Джейме выбросил семилетнего внука Хостера до "похищения" Тириона.

А кто об этом знал-то?

 

[Lindella]

Там, где полно Ланнистеров? И подозревается заговор Ланнистеров против короля? Откуда её сестра родная сбежала, спасая свою жизнь? Даже не знаю, почему Кет эта идея не очень понравилась.

Вообще Старков от похода к Роберту отговорил Мизинец. Этот момент показан вяло, не то, чтобы он прямо удерживал изо всех сил их от похода к королю, а они прям рвались туда, но это было бы вполне естественным ходом событий - обратиться к королю с этим вопросом, и именно Мизинец их отговорил от такого возможного шага.

Очевидно кому? Тириону? Да, он знает, что не травил короля.
Так и Мизинцу очевидно, что кинжал не Тириона.
А Кет почему не должна верить другу детства? Тирион вон Шае верил, и доказывают, что это нормально и ничего его насторожить не должно было. А Кет должна даром телепатии владеть?
К тому ж Тириона повезли на суд, а не повесили бездоказательно.

Мизинец мог и правду сказать, мог соврать, но между моментом "выигрышем" кинжала Тирионом и покушением на Брана прошло около 4 месяцев, за это время кинжал мог не единожды сменить хозяина честным и нечестным образом, при этом Мизинец им даже намекнул, что Тирион может сказать, что утратил кинжал. Не говоря уж о том, что задуматься о том, почему убийце для покушения дали именно приметный дорогой редкий кинжал из валирийской стали, тоже стоило бы.

Их просто толкали в сторону Ланнистеров и Ланнистеров они не любили и до этого, поэтому и верили, несмотря ни на что.
По идее не было причин особых не доверять Мизинцу, но слова того, кроме того, что 4 месяца назад до покушения Брана кинжал принадлежал Тириону, - только его личные домыслы должны для них быть, не более того.

 

[Lorrena]

Их просто толкали в сторону Ланнистеров и Ланнистеров они не любили и до этого, поэтому и верили, несмотря ни на что.
По идее не было причин особых не доверять Мизинцу, но слова того - только его личные домыслы должны для них быть, не более того.

Письмо Лизы + слова Мизинца + личная неприязнь + Бран упал во время визита короля с Ланнистерами, вот и поверили.

 

[Lorrena]

Война началась ещё до переворота по милости мудрой Кет.

Скачки Горы без опозновательных знаков на войну никак не тянут, как бы вам не хотелось спихнуть все на Кет.

 

[Анонимус-сан]

Скачки Горы без опозновательных знаков на войну никак не тянут, как бы вам не хотелось спихнуть все на Кет.

Ну так а с чего потом Тайвин войска в РЗ двинул?

 

[Lady from Lannisport]

Я бы вот на её месте не особо ему доверял.

И это здраво. Но Кет считает, что Петир через всю свою жизнь несёт любовь к ней, аки знамя. Как она накинулась на Тириона в горах - "не смейте смеяться, он меня любил!" Тут говорят - она не вспоминала о Бейлише и его любви все 15 лет брака, а я думаю, что она гнала от себя все мысли на эту щекотливую тему, потому что "чует кошка, чьё мясо съела". Её поведение было легкомысленно и небезупречно она это осознаёт, только к чему себя травмировать неприятными воспоминаниями в счастливом браке? Это логично. С другой стороны ей приятно, как женщине, что на свете есть человек, когда-то воздыхавший по ней и кто знает - возможно не забывший её сейчас. Такое тоже греет сердце. Только вот Петир не Джорах Мормонт, Джорахов на всех не напасёсся.

 

[Малышка Мю]

Вот не похить Кейтилин Тириона, с чего бы было Ланнистерам воевать с Талли?

Ок.
Предположим, что Кейтилин проезжает мимо Тириона. Джейме сидит спокойно на попе, Гора не устраивает рейд по РЗ...
Что это меняет еще?
Нед так же ругается с Робертом по поводу Дейнерис, тот едет на охоту и получает ранение, Нед шантажирует Серсею, Мизинец предает... все идет по тексту практически без изменений.

Ну так а с чего потом Тайвин войска в РЗ двинул?

Потому, что кроме РЗ ему войска выдвигать некуда: ЗЗ граничат именно с ними. Именно в РЗ находится ключевые стратегические места для угрозы с севера- Рубиновый брод, а так же переправа Харровея и Кукольные броды.
Воевали бы с Дорном - вторгались бы в Простор.

 

[Анонимус-сан]

Нед так же ругается с Робертом по поводу Дейнерис, тот едет на охоту и получает ранение, Нед шантажирует Серсею, Мизинец предает... все идет по тексту практически без изменений.

Только нет нескольких сражений и разорения Речных Земель.

Потому, что кроме РЗ ему войска выдвигать некуда: ЗЗ граничат именно с ними. Именно в РЗ находится ключевые стратегические места для угрозы с севера- Рубиновый брод, а так же переправа Харровея и Кукольные броды.

И зачем они все Тайвину, если он не воюет с Севером? Если нет похищения Тириона, после ареста Неда Робб только начинает собирать северную армию - в книгах он это начал делать после ранения Неда. РЗ ему, в таком разе, пока что без надобности, ведь сперва ему надо покончить с братьями Роберта, о чём он и сам говорил. Так что армия Запада двинется не на восток к Трезубцу, а на юг к Хайгардену.

 

[Hagalaz]

Кейтилин, конечно, не тотальная дура, как ее хотят нарисовать, но женщина импульсивная, не совсем сбалансированная, не имеющая большого опыта в политике, ведь жила-то она почти всю жизнь в тепличных условиях мира и лета. Она всего лишь догадывалась о гневе Тайвина, но недооценила его гордыню, политический опыт, готовность сражаться даже за Тириона. Также Кейтилин имеет все типично "женские" недостатки - тщеславность, и веру в свою любовную власть над Петиром, например. Так приятно осозновать, что ее до сих пор любят, что готовы ради нее на услугу, и это затуманило ей мозг, лишив ее холодного анализа. Кет не задала себе даже вопрос - "А с чего Петиру 15 лет любить ту, которая даже письма ему не написала, слова доброго не сказала?". Слова Петира не были никак проверены "не отходя от кассы" - в столице. Кейтилин махнула на это рукой, свято уверовав в бескорыстие друга детства Согласитесь, что глупо. Захват Тириона, а главное, - увоз карлика в совершенно дикое направление, это вершина неразумности. А если бы Тирион погиб? Например его убили горные кланы, Бронн проиграл дуель, и тупой ребенок выбросил его в Лунную Дверь? Как бы Старки выпутались из этого фортеля? И вообще, ну какой у Лизы может быть суд? Кет что не знала, что суд вершит только король, и что нужно ехать к нему, а не к такой же домохозяйке-сестре? Вишенка на этом торте ошибок - Джейме. Кет отпустила человека, который знаменит на все 7К своим "бесчестием" (ПОВы Джейме Кет не читала) под честное слово Бинго! Все плохо, а давайте сделаем все еще хуже - отпустим единственный козырь в переговорах с Ланнистерами, которые в союзе с Тиреллами уже выиграли войну, тем самым ускорив свой конец Ой, еще поменяем хорошего полководца на девочек, одна из которых пропала без вести, а вторая уже замужем за Ланнистером, и повторно ее выдать за кого-то - нет возможности. А если бы Джейме таки откинул копыта в своем путешествии, она не подумала? Если в общем - Кет тетка хорошая, земная, но лучше бы сидела дома и следила за 3 летним ребенком и калекой. Они ей нужнее.