Фигуры Кейтилин Старк II

[Lorrena]

Кейтилин же вместо этого занималась делами, в которые ей лезть не следовало

Чем Кет не следовало заниматься?
Кет фактически и.о. Грандлорда Севера, Нед ее под этим соусом оставил в Винтерфелле.
Сама Кет никуда лезть не хотела, но жизнь так сложилась.
Все равно клинический идиотизм мужа Кет не переплюнула .
Благородство благородством, но о своей семье подумать все же в первую очередь надо - просто потому, что никто больше не обязан.

 

[Анонимус-сан]

Благородство благородством, но о своей семье подумать все же в первую очередь надо - просто потому, что никто больше не обязан.

Да, например, об отце и брате, которые попали прямо под молот Ланнистеров.

 

[Малышка Мю]

Но лучше всего - обратиться к Роберту с кинжалом, дожидаясь карлика в столице.

Напомню, что не было никакой уверенности в том, что Роберт не в курсе ситуации, и он не закрыл на это глаза.
Обвинение королевы и ее семьи без доказательств может быть расценена, как измена.

 

[Fut]

Лиза не имеет права судить Тириона.

У кого сила у того и права. Тирион был в Долине и это было в ее власти.

Леди Аленна на это ответила лучше меня. Мейс - дурак с раздутым эго, тут даже Оленна бессильна.

Ну вот и получается, что раздута как раз Оленна. Не выходит у нее влиять на большую политику.

С Джейме под замком Старки могли хотя бы выторговать себе отступление или худой мир.

Робб ни в какой мере не собирался заключать мир. Не собирался.

Это гадание на кофейной гуще.

Не мешал воевать, а не истреблять на свадьбе.

А это точно у меня гадание на кофейной гуще? У меня хотя бы есть текст, где пленение Джейме никак Тайвину не мешала, а у вас каким то магическим образом должно было помешать.

Нед сделал одну ошибку - допустил акт милосердия к подколодной гадюке, которую стоило растоптать.

Милосердия к ее детям, не к ней.

 

[Fleur-de-Liss]

И делает это не в истерике, подставив всех своих родных, а с холодной головой, и козлы отпущения продуманы заранее.

Но очень важно и то, что времени на раздумья и прикидывание разных вариантов, у Оленны много. Она может приехать в столицу, присмотреться к Сансе, поговорить с ней, потом все обдумать и принять решение насчет Джоффри - и на все, повторю, у нее недели и месяцы. Кейтилин же была поставлена в ситуацию когда что-то решить надо прямо сейчас и у нее в багаже уже был искалеченный ребенок, а значит на холодность и здравомыслие рассчитывать не приходится. Я потому к ней в этом плане так снисходительна, что по долгу службы с матерями больных детей общаюсь постоянно и поверьте - если ребенок болен/пострадал то его мать в этот период адекватной не является. Да, Кейтилин совершила ужасную глупость, она могла бы отпустить Тириона потому что в столице есть Нед и он во всем разберется. Но эмоции матери взяли верх и я в принципе могу предположить что тогда и Оленна в такой ситуации могла бы совершить эмоциональную материнскую глупость.

По-моему, это от категорического непонимания персонажа Оленны

Вполне возможно, я к этому персонажу особого интереса не проявляла. Но с учетом разности возраста и характера, а также обстоятельств и возможностей, я бы Оленну и Кейтилин не сравнивала, причем ни в чью пользу.

 

[Fleur-de-Liss]

Она слишком эмоциональна для того, что на ее долю выпало. Ей стоило быть дома, с семьей и детьми. Оберегать самых мелких, а не лезть в политику. Ее «вред во благо» не дает ей иммунитет против обсуждений ее проколов. А ведь они есть.

По большому счету она туда и не лезла - это политика пришла в ее жизнь. И я же не говорю о том, что у нее иммунитет, я и соглашаюсь что захват Тириона это ужасная глупость, просто при обсуждении стоит учитывать все факторы и эмоции, которые контролю обычно не подлежат, а это эмоции женщины, которая видит человека дважды покушавшегося на жизнь ее сына. Это глупость не отменяет, но это не делает поступок производным интеллекта.

 

[Fleur-de-Liss]

Я этот поступок Кейтилин часто сравниваю с поступком Арьи. Глупо ли было бить сына короля палкой по голове? Несомненно - дальнейшие события это показали. Можно ли Арью всерьез за это судить, если знать что эмоции ее в тот момент - бездумно наказать обидчика и прекратить издевательства над другом? Нет, нельзя. Люди не властны над всеми своими эмоциональными реакциями, а Арья темперамент, как видите, не только от Старков унаследовала.

 

[Alenna Redwin]

Я потому к ней в этом плане так снисходительна

Я тоже к ней снисходительна. Все ее поступки вплоть до того же отношения к Джону очень по человечески понятны и нормальны. Только я не считаю при этом, что это значит, что они все правильные и хорошие, и надо ее за них все оправдать, похвалить, да еще и всем в пример поставить.
И я совершенно не считаю Кэт дурой. Более того, я считаю я очень даже умной женщиной. Просто она при этом ещё и очень эмоциональная. И я не согласна с точкой зрения, что неумение контролировать свои эмоции тождественно глупости. Я сама такая. Наверное, людям с другим темпераментом просто не понять. Это чистый аффект, гормоны или что там впрыскивается в кровь в таком количестве, что эмоции на какой-то момент заполняют всё твое сознание и отключают рацио начисто, и ты просто делаешь то, что в спокойном состоянии за несколько мгновений разрешил бы десятком других способов - бьёшь, целуешь, бежишь, etc., и никак не можешь этому сопротивляться. Я бы не сказала, что это всегда плохо. Частенько я этим не страдаю, я этим наслаждаюсь. Но порой это очень вредит, да. Мне повезло не участвовать в ВПК. Кэт же не повезло участвовать, и я не вижу возможным отрицать тот факт, что это ее свойство частенько играло с ней злые шутки и роковую роль в судьбе ее семьи. Не говоря уж о том, что порой заставляло просто вести себя не самым достойным образом.

я бы Оленну и Кейтилин

Но так ведь сравнили же, о том и пост.

 

[sverchok2]

Более того, я считаю я очень даже умной женщиной. Просто она при этом ещё и очень эмоциональная.

Здесь иногда обзывают Кэт истеричкой, а мне как раз она всегда казалась очень сдержанной женщиной. Но возможно, Вы правы, и на самом деле она эмоциональная, просто хорошо умеет (или во всяком случае старается) сдерживаться . Но зато, если уж не сдержится, то получается нечто феерическое, типа похищения Тириона . ИМХО.

 

[Fleur-de-Liss]

Все ее поступки вплоть до того же отношения к Джону очень по человечески понятны и нормальны. Только я не считаю при этом, что это значит, что они все правильные и хорошие, и надо ее за них все оправдать, похвалить, да еще и всем в пример поставить.

Ну так и я не считаю. Я просто против однозначной позиции "Тупая как и все Талли". Кейтилин неглупая и не злая женщина, которая воеменами совершает глупые и злые поступки, но в целом она все-таки плюсовой персонаж.

Но так ведь сравнили же, о том и пост.

Ну так и сравнила же формально на основании предложенных вводных данных Но настаивать на правоте не буду, я и правда не много думала об Оленне чтобы рассуждать не поверхностно.

 

[Анонимус-сан]

У кого сила у того и права

Сила у Ланнистеров. В чём и убедились, на свою беду, Талли.

Не выходит у нее влиять на большую политику.

Да ну? Она успешно сменила короля на Железном Троне.

Робб ни в какой мере не собирался заключать мир. Не собирался.

А вы помните, как Фреи взяли Сигард и осаждали Риверран? Как Теон удерживал Родрика Касселя под стенами Винтерфелла? Жизнь Цареубийцы была последним козырем Робба, прижми его к стенке.

У меня хотя бы есть текст, где пленение Джейме никак Тайвину не мешала, а у вас каким то магическим образом должно было помешать.

А вот в моём тексте КС случилась только после освобождения Джейме. Между прочим, после его захвата Тайвин не дал Роббу ни одного сражения в поле.

Я потому к ней в этом плане так снисходительна, что по долгу службы с матерями больных детей общаюсь постоянно и поверьте - если ребенок болен/пострадал то его мать в этот период адекватной не является.

К другим персонажам никакого снисхождения не оказывают почему-то, а бьют больно и ногами. Но как зайдёт речь о Кейтилин, так все сразу вдруг становятся такими снисходительными, что впору умилиться.

 

[Lindella]

Я этот поступок Кейтилин часто сравниваю с поступком Арьи. Глупо ли было бить сына короля палкой по голове? Несомненно - дальнейшие события это показали. Можно ли Арью всерьез за это судить, если знать что эмоции ее в тот момент - бездумно наказать обидчика и прекратить издевательства над другом? Нет, нельзя. Люди не властны над всеми своими эмоциональными реакциями, а Арья темперамент, как видите, не только от Старков унаследовала.

Это называется "в состоянии аффекта", и за это очень даже можно судить. Как и Кейтлин.
Они вот такие все темпераментные и эмоциональные... и имеют на это право, но есть хорошая поговорка по этому поводу(чуть перефразирую): "Их права заканчиваются там, где начинаются права других".
А если бы Джоффри после удара по голове стал типа Ходора, или Тирион бы вылетел в Лунную дверь? Ну что, они ж такие эмоциональные просто, нельзя всерьез их осуждать, пусть продолжают себя так вести и дальше, если снова получат эмоциональную встряску, население Вестероса большое

А про Кейтлин и пленение Тириона... Мне вот сложно понять логику - на эмоциях похитить человека, отвезти в какую-то глухомань и... ничего дальше не делать.
Не хотели идти к королю - ну теперь-то король совсем точно ничего не узнает, не спросит и не предпримет? И все остальные тоже.

 

[леди Амби-Ходор]

другим персонажам никакого снисхождения не оказывают почему-то, а бьют больно и ногами. Но как зайдёт речь о Кейтилин, так все сразу вдруг становятся такими снисходительными, что впору умилиться.

Спор по другим персонажам часто носит мировоззренческий характер. В споре по Кет я этого не вижу.
Много ошибок она сотворила ради семьи, но даже ради семьи она не подличала, не предавала, не убивала чужих детишек (что кое-кто здесь считает допустимым).

 

[леди Амби-Ходор]

если бы Джоффри после удара по голове стал типа Ходора, и

Было бы великое благо для государства
Ходор добрый и старательный.

 

[Lindella]

Много ошибок она сотворила ради семьи, но даже ради семьи она не подличала, не предавала, не убивала чужих детишек (что кое-кто здесь считает допустимым).

Отпускание Джейме - это измена ж А измена - это предательство.

 

[Lorrena]

Да, например, об отце и брате, которые попали прямо под молот Ланнистеров.

Это вы взрослых мужиков с мелкими девочками сравнили?
И всерьез считаете, что Нед с холодной головой подумал, и пошел свою семью подставил, потому ,то думал он недостаточно и не в ту сторону, и он умный, а Кет психанула от тирионовой наглости, и Кет главная в саге идиотка?
Верх объективности . И странно,что ни слова в пользу того, какой Мизинец умный, он же Кет набрехал про кинжал, если б не Мизинец, ехал бы Тирион, куда планировал.

 

[Fleur-de-Liss]

Когда кончились аргументы, обвини оппонентов в сексизме. Женственность и мужественность тут совершенно ни при чём. Нед угодил между Сциллой и Харибдой, его затянуло в водоворот интриг, в котором он был словно ребёнок в океане. Он, тем не менее, исполнял свой долг, возложенный на него королём. Кейтилин же вместо этого занималась делами, в которые ей лезть не следовало.

Собственно, выводы у вас резко противоречат заявленному Два человека вовлечены в круговорт интриг, но считается, что мужчина исполняет свой долг, а баба лезет не в свое дело

Да, например, об отце и брате, которые попали прямо под молот Ланнистеров.

А они туда попали что - до того как Тирион был арестован? О чем думать? И кажется уже многие согласились, что поступок этот был продиктован не разумом, а эмоциями, своеобраззым аффектом (см. Арья). Ну так и относится надо именно так.

К другим персонажам никакого снисхождения не оказывают почему-то, а бьют больно и ногами.

То есть ваше мнение, сир, основано исключительно на обидках по поводу того, что кто-то незаслуженно обижает персонажи в других темах? Ну что же, очень эмоционально и по-человечески понятно. Только обратите внимание, что в пример была приведена Арья и лично я сказала что судить именно за порыв защитить друга ее нельзя. Не дочитали до этого момента?

 

[леди Амби-Ходор]

Отпускание Джейме - это измена ж А измена - это предательство.

Отвечу словами Эддарда: милосердие никогда не бывает ошибкой. Возможно она разглядела в Джейме то, чего не видели другие.

 

[Fut]

Сила у Ланнистеров.

В чём и убедились, на свою беду, Талли.

А я то думал, что говорю о Арренах.

Жизнь Цареубийцы была последним козырем Робба, прижми его к стенке.

Гордость и жажда мести бы ему не позволила.

А вот в моём тексте КС случилась только после освобождения Джейме.

В моем после Черноводной.

Между прочим, после его захвата Тайвин не дал Роббу ни одного сражения в поле.

Потому что не хотел за ним гоняться, а выманить его к Харренхолу.
И Тайвин не бился с Роббом ни разу, несмотря на желание первого.

 

[Gotcha]

К другим персонажам никакого снисхождения не оказывают почему-то, а бьют больно и ногами. Но как зайдёт речь о Кейтилин, так все сразу вдруг становятся такими снисходительными, что впору умилиться.

всем подряд оказывают, даже в самых непонятных и удивительных для меня случаях. Но Кейтилин - одна из самых живых и правдоподобных персонажей, естественно читателю легче всего представить себя на ее месте и понять ее проблемы.