На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЧто значит не выполняет? Знамена созвал. Он что, обязан своих людей на убой отправить? Ради чего? Ради верности вассальному долгу? У всякого долга есть свои пределы. Не вида Хорька, что его сюзерен уже проиграл войну.
Простите, а вы сейчас это к чему сказали? Что, в женитьбе на Жиенне тоже Кейтилин виновата? Кейтилин масштабы катастрофы предположила, но прямо сейчас попыталась найти хоть что-то приемлемое в ситуации, которую уже не исправить. И непонятно - вас возмущает то, что Кейтилин попыталась найти что-то хорошее в Жиенне, которую вы считаете прекрасной королевой?
Вот скажите - какие у вас тут претензии к Кейтилин, что именно она должна была сделать и как себя повести?
Леди, если вы считаете что её поведение неправильное, тогда под скажите, как надо было реагировать?
А вы, пожалуйста, ответьте - а как надо было реагировать?
У Фреев нет вассального долга перед Старками
Состыкуется, леди, потому что вы ошиблись в анализе текста
Робб не собирается воевать с Фреями, не хочет с ними воевать и прямо говорит, что Фреи ему нужны. Но он держит в уме вариант, при котором ОН Фреям не нужен и они останутся в конфронтации с ним и с ними придется воевать. Теперь смысл понятен? Ничего нельзя выдергивать из контекста.Какой бордель, о чем вы? Леди, вы сами-то понимаете, что вы претензии к Кейтили вываливаете уже кучей без сортировки и это уже просто хейтинг
Но все дело в том, что северяне выполнили свой маневр именно вот здесь, на переправе Фреев, приобрели армию и ничего не потеряли. И да, ваша претензия "ах, не осталось больше брачных союзов" на самом деле просто смешна
Может покажете хоть одно место, где Робб или кто-то еще сокрушается, что не хватает брачных союзов?Кейтилин обеспечила Роббу переправу и армию в четыре тысячи мечей в обмен на обещания. Потом ситуация изменилась, Арьи как не было, так и нет, Робб женился на другой, а армия и переправа уже свою роль сыграли. Так что это как раз пример отличной политики и дипломатии. И сильный Дом Фреев НЕ на стороне Ланнистеров - это вообще отлично. Так какие у вас претензии к Кейтилин? Только не надо про брачные союзы - это изначально исключительно ваша фантазия, не имеющая к книге никакого отношения.
А перед ЖТ - есть, Фрей ЖТ присягал. Так что если он присягу и нарушил - то только Железному трону.
Объясняю - потому что Мандерли и так под знаменами Старков, ибо они - вассалы и долг свой выполняют в полном объеме, а вот Фреи Старкам не вассалы и ничего не должны. Вам это человек десять раз по десять говорили.
Леди, это уже смешно. Я повторю - тут постоянный круг участников и вы без конца демонстрируете только одно - неспособность признать, что вам нечем подтвердить ваши доводыПростите..... а вы сейчас намекаете, что вы сами - плоть от плоти житель средневековья и вам лучше знать?И на основании этого вы только что выродили мысль, что Фреи являются вассалами Старков потому что Робб - внук Хостера?
Так может Робб должен был лечь в постель к Дастинам? А почему не к ним тогда? И не к Болтонам?
Леди, вы об этом в книге прочитали?
И я тоже ЖДУА вы понимаете значение слова "приданное"?
Видите ли, главами тут цитировать нельзя. И я вам принесу решение именно Робба (если это касается момента, когда он уползал на Север):
И это решение именно Робба и я не совсем понимаю - что значит "под давлением"? Санса Старк вышла замуж за Тириона Ланнистера под давлением и Нед Старк прищнал себя виновным в измене под давлением, а Робб Старк счел, что ему необходимы Фреи, потому что у него голова на плечах все-таки есть.
Что вы зациклились на этой девице Мандерли? Свет на ней клином не сошелся, надо обвинять Кэт, что не женила Робба на Маргери Тиррелл, вот у кого с мечами лучше всего дело обстоит
Дорого яичко ко Христову дню, и любой политик и дипломат это понимает.
"Не выполняет" - это если его начнут совестить, что он созвал свои знамена и должен идти
Чудесным образом обретая крылья?
Под вопросом.
Что Вы зациклились на этой девице Фрей и её батюшке? Свет на ней клином не сошёлся. Я даже не знаю, чем же Вам дорог, этот союз. Лишь бы из промаха Кэт, сделать какую-то победу. Лучше действительно поговорить и чего Кэт не подсуетилась с девицей Тирелл.Что вы зациклились на этой девице Мандерли? Свет на ней клином не сошелся, надо обвинять Кэт, что не женила Робба на Маргери Тиррелл, вот у кого с мечами лучше всего дело обстоит
Маргери, правда, Север ни в какое место не уперся, и заинтересовать Тирреллов нечем, но чтоб хейтить Кет, она подходит лучше всего
Что же она, так опростоволосилась. Ведь
Она же по Вашему мнению - политик и дипломат. А?Дорого яичко ко Христову дню, и любой политик и дипломат это понимает.
Леди, Вы лукавите. Робб был готов форсировать Зеленый Зубец прям у Близнецов.
Так что ничего не мешало, Роббу выполнить свой план.
Вы часто упрекаете собеседников, что они не полностью приводят цитаты, упуская важное, так почему же сами обрезали цитату так, что она заканчивается запятой? Наверняка это случайная ошибка, я поправлю - продолжу до окончания этого фрагмента по смыслу:
Ответ дан в книгах и цитаты сто тыщ миллионов раз уже принесены в тему.
Леди, прям в цитате, что вы прилагает, сверху буковками написано:
Леди, я Вам уже больше десяти раз говорила, что Фреи вассалы Талли и с какой радости Кэт расплатилась с Уолдером Фреем браками внуков Хостера Талли - за то, чтобы Фрей выполнил свой вассальный долг. Внятного ответа нет. Ну. я подкину Вам еще цитату.Объясняю - потому что Мандерли и так под знаменами Старков, ибо они - вассалы и долг свой выполняют в полном объеме, а вот Фреи Старкам не вассалы и ничего не должны. Вам это человек десять раз по десять говорили.
Как видите, герои Саги с Вами не согласны, речь идет об измене. Так что, Кэт наградила двумя брачными союзами, за то, что по Вашему мнению
Вам не кажется, что Кэт по странному награждает своих вассалов?
Леди, внучки Мандерли - дочери старшего сына. Так, в свете вновь открывшихся обстоятельств, какую лапу сосет старший сын Мандерли?А вы понимаете значение слова "приданное"?
Я, Вам еще раз приведу цитату Кэт, вдруг Вы её пропустили.И это решение именно Робба и я не совсем понимаю - что значит "под давлением"? Санса Старк вышла замуж за Тириона Ланнистера под давлением и Нед Старк прищнал себя виновным в измене под давлением, а Робб Старк счел, что ему необходимы Фреи, потому что у него голова на плечах все-таки есть.
Я Вас прошу не обрывайте цитаты, а то теряется смысл. Я вот вижу давление, даже манипуляцию Кэт.
Если бы Вы, соблаговолили прочитать всю ветку дискуссии, то знали бы, что ранее я упрекала Кэт в умалчивание информации о лорде Фреи.
Я всё соблаговолил, конкретно в этом посте речь идёт о том, что:
а из текста после запятой у Мартина предельно очевидно, что всё же мешало.
Я не понял, увы, о чём конкретно вы спрашивали. Потому как я вёл речь про совет идти на поклон к лорду Фрею после того как Робб его изящно обманул с помолвкой - он плохой, ясно было, что лорд Фрей с уже проигравшим войну Старком мириться не будет. Но вы, такое ощущение, решили, что я говорю про совет отправляться на север. Его я плохим не считаю, это единственное адекватное продолжение для Робба. Надеюсь, вы теперь довольны!
А я Вам уже приносила цитаты, что Роббу - это и не нужно было, Вы все равно повторяете, переправа, переправа, четыре тысячи и нужна, ох нужна и что? Это что - меняет, что Кэт спустила два, кстати напоминаю два, а то об Арьи как то забыли, союза Фреям?Ответ дан в книгах и цитаты сто тыщ миллионов раз уже принесены в тему.
У батюшки или дедушки или прадедушки девицы Фрей было то, что нужно Роббу прямо сейчас, а у девицы Мандерли, Тиррел, Кастарк и даже у Руза Болтона этого артефакта не было.
Вы наверно позабыли, но Зубец течет вниз около 600 км. и что, не одного деревца? Слава богу, что в бродах ниже по течению не сомневаетесь.Леди, прям в цитате, что вы прилагает, сверху буковками написано:
кони могли бы, но без латников, плоты надо соорудить, и всё это время Нед Старк гниет в темнице Королевской гавани, Эдмар в плену, а лорд Тайвин с армией в сутках пешего перехода.
План Робба Старка, если вы до сих пор не поняли, не включал в себя массовый заплыв с конями и постройку плотов, он заключался несколько в другой операции.
Напоминаю, Вы утверждаете - армия Тайвина в сутках пешего перехода от Близнецов.Леди, прям в цитате, что вы прилагает, сверху буковками написано:
лорд Тайвин с армией в сутках пешего перехода.
Может, и есть, может и два, и три, и целая роща, где-нибудь по течению реки в пределах 600 километров, но как это решит проблему Робба переправиться через реку вотпрямщаззз?
Зачем? Вы же их всё равно не читаете
Леди, а вам уже многократно говорили, что преподносить сыновей Неда Старка исключительно как внуков Хостера Талли - это несусветная глупость
Фреи Старкам не вассалы вне зависимости от того, чьим сыном является Робб СтаркЭти же герои Саги считают, что можно Фреев прирезать после свадьбы Робба и Вестерлинг - и что?
Фреи Старкам не вассалы, Фреи - вассалы Талли. И никак не ГловеровКейтилин не вознаграждает вассалов нигде. Кейтилин заключила договор с вассалом своего отца - и Железного Трона и пообещала ему, что когда-нибудь будет заключен брак. В чем претензия-то, не понимаю - какие браки в результате были заключены?
Объясните, откуда вы выкопали какую-то внучку Мандерли, о которой речи в книгах и не шло даже и внезапно решили, что именно на ней должен был жениться Робб? И зачем, если Мандерл и и так выполняют свой вассальный долг, который у них-то как раз перед Старками и есть?
Вы не видите тут манипуляцию, вы отчаянно пытаетесь сделать все, чтобы не признать, что хейтерство поставило вас в смешную ситуацию, где доводами является уже какая-то внучка Мандерли, которую вы снезапно сделали "наследницей" БГ
.
Простите..... а вы сейчас намекаете, что вы сами - плоть от плоти житель средневековья и вам лучше знать?
Так может Робб должен был лечь в постель к Дастинам? А почему не к ним тогда? И не к Болтонам?
Леди, вы об этом в книге прочитали?
И не забудьте еще раз пояснить, почему вы считаете что Кейтилин одновременно должна была устроить брак Робба с внучкой Мандерли и не имеет права распоряжаться брачными союзами детей.А вы понимаете значение слова "приданное"?
И вам принесли цитаты о том, что все сомнения Кейтилин произнесла вслух, но вы делаете вид, что цитат не видели. А почему? Все же видят и принесенные цитаты и то, как вы постоянно говорите, что вам их не приносили
Не спустила, а обещала, что с этим сильным Домом когда-нибудь будут заключены два брачных союза и за это обещание получила переправу и армию. А потом вы знаете - никаких брачных союзов так и не было заключено
Так какие претензии к Кейтилин и чем вас не устраивают Фреи - сильный и богатый Дом? Сколько раз вам это нужно повторить? Поверьте - уязвленное самолюбие не вылечится только от того, что вы будете твердить одно и то же, только смех громче станетВам сейчас опять нести цитату о том, что у Робба на это нет времени, или сами глазками её наверху поищете?
Леди, почему вы продолжаете утверждать, что у Робба было и то и другое, если он сам озвучивает противоположное?
Ответ прост - все это ваши фантазии и при
Хотя бы с простенького начните - с комментария по поводы цитаты, где Робб говорит что у него нет времени на переправу (и дерева), а вы утверждаете, что естьКак видите, Фреи могут браки даже с Мандерли и Амберами рассматривать как неудачные
