Фигуры Кейтилин Старк II

[Lorrena]

Леди Важен же результат, а благодаря усилиям Кэт, муж казнён, два младших сына убиты, младшая тоже, старшая выдана замуж за карлика и беглая преступница. Ну, а уж про старшого промолчу и да, это все вина Кэт.

Шо ж вы так передергиваете :woot: Какое отношение эти ваши фантазии, про убийцу мужа Кет, имеют к моему вопросу про Робба Старка? Прямо над вашим сообщением:

Если Роббу это не нужно было, зачем он соглашался на брак, зачем шел по мосту, зачем не строил плоты, не штурмовал Близнецы и не занимался прочей душеспасительной деятельностью на свежем воздухе? Он, ваш Робб, совсем дурак, берет то, что ему не нужно? :woot:

Может, и есть, может и два, и три, и целая роща, где-нибудь по течению реки в пределах 600 километров, но как это решит проблему Робба переправиться через реку вотпрямщаззз?

Важен же результат, а благодаря усилиям Кэт, муж казнен

А я думала, Неда казнили из-за неудачного переворота и из-за того, что Джоффри злобный тупой говнюк. :woot: В какой главе можно почитать обо всех этих событиях?

два младших сына убиты

А я думала, это Теон, которого Робб против воли матери отпустил на ЖО. :woot: Где можно об этом почитать?

младшая тоже, старшая выдана замуж за карлика и беглая преступница.

Арья убита? :woot: Старшая за карлика из-за Кет, а не потому, что Робб полюбил все полимеры и Тайвином предназначался на выпил, а прекрасные Вестерлинги, что вам так нравятся, тщательно следили чтоб и ребенка он не оставил :woot: И я-то думала, беглой преступницей Санса стала из-за подставы с убийством Джоффри, то ли от Тиррелов, то ли от Мизинца, оказалось, это опять все Кет, хорошо, что вы все разъяснили,это ж надо, родную дочь!

Ну, а уж про старшого промолчу и да, это все вина Кэт.

А что со старшим? Его тоже выдали замуж за карлика, хотя он мог бы лежать в постели Руза Болтонам, если б не дура-Кет?:woot:

Это по её вине власть над Севером перешла к Болтону.

Да что вы! :koshmarrrr: И за Болтона Кет с Тайвином сговаривалась, после эпичных файлов Робба, надо же! Скандалы-интриги-расследования! :woot:

Так Вы продолжаете заявлять, что все её поступки правильны? Да?

Леди, я все же не персонаж Мартина, не надо обо мне фантазировать. Никогда такого не заявляла и не продолжала заявлять. :D

Тогда почему, такой результат?

О, это легко. Потому что внезапно Вестерос не крутится вокруг Кет, в нем много людей, и у каждого - свои интересы, а у некоторых из них - даже возможности и ресурсы, превышающие старковские. Потому что на войне проиграть может любой, особенно, когда глава дома ведет себя так, как будто вчера из Понивиля выпал, а его 15-летний сын вообразил себя взрослым, нацепил корону и не слушается маму, отпускает заложников гулять, казнит союзников, женится на подсунутых шлюшках, а, самое главное, не понимает, для какой стратегической цели он одерживает свои блестящие победы.

 

[Fleur-de-Liss]

Важен же результат, а благодаря усилиям Кэт, муж казнён, два младших сына убиты, младшая тоже, старшая выдана замуж за карлика и беглая преступница.

Где можно почитать о том, как именно действия Кейтилин привели ко всему этому? Леди, я очень прошу ответить на этот вопрос, потому что именно он продемонстрирует собеседникам знание вами текста и в принципе право рассуждать о книге

Это по её вине власть над Севером перешла к Болтону.

А вы можете поподробнее об этом рассказать?

 

[Fleur-de-Liss]

Ой, а слоника мы и не увидели. Леди Вестерлинг Джейми не выпускала - это сделала преступница Кэт.

А теперь - внимание, смотрим на название темы. Вы выдвинули тезис:

Дочь клятвопреступника, и значит проклята, жена Эдмара - супруга изменика.

Тогда поясните - почему вы не распространяете это на Джейн Вестерлинг, хотя Вестерлинги присягнули Старкам а потом оказалось, что мать Джейн действовала в интересах Тайвина, да еще и поила дочь лунным чаем?
И в качестве бонуса - если Кейтилин у вас клятвопреступница, значит и Робб тоже проклят?

 

[Снежинка]

Леди Fleur-de-Liss и леди Lorrena , я поняла Ваши мысли, ну о том, что Кэт, ну конечно не виновата не в чём. Она вся така белая, а вот Ланнистеры они плохие, Мизинец подлец, муж дурочок, сын дурочок, брат увы тоже, сестра родная, ой не говорите, что за дура, вот Фреи да, не подлецы, жертвы обстоятельств её дурочка-сына, ну Болтону тоже ничего не оставалось, не служить же, этой дурной семейке Старк. Я всех перечислила, кто портил жизнь, этой замечательной женщине?
Странно, если она такая вся умная, то почему она такая мертвая, а её родня потеряла два грандлордства?

 

[Fleur-de-Liss]

Леди Fleur-de-Liss ↑ и леди Lorrena ↑ , я поняла Ваши мысли, ну о том, что Кэт, ну конечно не виновата не в чём. Она вся така белая, а вот Ланнистеры они плохие, Мизинец подлец, муж дурочок, сын дурочок, брат увы тоже, сестра родная, ой не говорите, что за дура, вот Фреи да, не подлецы, жертвы обстоятельств её дурочка-сына, ну Болтону тоже ничего не оставалось, не служить же, этой дурной семейке Старк. Я всех перечислила, кто портил жизнь, этой замечательной женщине?

Нет, леди, единственное что вы сделали, это использовали прием "доведу до абсурда и припишу собеседнику" и отказались отвечать на вопросы, заданные вам по вашим же высказываниям. Так что, леди, мы с леди Lorrena с нетерпением ждем ответов на вопросы:

Тогда поясните - почему вы не распространяете это на Джейн Вестерлинг, хотя Вестерлинги присягнули Старкам а потом оказалось, что мать Джейн действовала в интересах Тайвина, да еще и поила дочь лунным чаем?
И в качестве бонуса - если Кейтилин у вас клятвопреступница, значит и Робб тоже проклят?

Где можно почитать о том, как именно действия Кейтилин привели ко всему этому? Леди, я очень прошу ответить на этот вопрос, потому что именно он продемонстрирует собеседникам знание вами текста и в принципе право рассуждать о книге

"Во всему этому", это ваше

благодаря усилиям Кэт, муж казнён, два младших сына убиты, младшая тоже, старшая выдана замуж за карлика и беглая преступница. Ну, а уж про старшого промолчу и да, это все вина Кэт. Это по её вине власть над Севером перешла к Болтону.

Ждем ответа с нетерпением

Странно, если она такая вся умная, то почему она такая мертвая, а её родня потеряла два грандлордства?

Для начала докажите, что потеря аж двух грандлордств это все Кейтилин, а все остальные сопротивлялись, но не могли противостоять этой женщине, обладающей всей полнотой власти А довод насчет того, что а почему такая мертвая, раз такая умная........ а вы серьезно? В дураки вообще всех запишем теперь, включая Джона Аррена и Тайвина Ланнистера? Хотя да, зная вас, вы побежите это спешно доказывать, потому что ну не признавать же собственный довод дурацким?

 

[Снежинка]

Леди Fleur-de-Liss , ну то есть Кэт не виновата в крахе Дома Талли и Дома Старк? Совсем, совсем, ну даже нисколечко?

 

[Lorrena]

Леди Fleur-de-Liss и леди Lorrena , я поняла Ваши мысли, ну о том, что Кэт, ну конечно не виновата не в чём.

Нет, леди, вы не поняли мои мысли, и, как обычно, приписали мне нечто, взятое с потолка.
А теперь давайте вернемся к тому, что на самом деле было сказано, особенно меня интересуют следующие ваши тезисы:

Леди, Вы лукавите. Робб был готов форсировать Зеленый Зубец прям у Близнецов.

Так что ничего не мешало, Роббу выполнить свой план.

А я Вам уже приносила цитаты, что Роббу - это и не нужно было, Вы все равно повторяете, переправа, переправа, четыре тысячи и нужна, ох нужна и что? Это что - меняет, что Кэт спустила два, кстати напоминаю два, а то об Арьи как то забыли, союза Фреям?

Проигнорированный вами вопрос:

Если Роббу это не нужно было, зачем он соглашался на брак, зачем шел по мосту, зачем не строил плоты, не штурмовал Близнецы и не занимался прочей душеспасительной деятельностью на свежем воздухе?
Он, ваш Робб, совсем дурак, берет то, что ему не нужно?

Вы наверно позабыли, но Зубец течет вниз около 600 км. и что, не одного деревца? Слава богу, что в бродах ниже по течению не сомневаетесь.

Проигнорированный вами вопрос:

Может, и есть, может и два, и три, и целая роща, где-нибудь по течению реки в пределах 600 километров, но как это решит проблему Робба переправиться через реку вотпрямщаззз?

Важен же результат, а благодаря усилиям Кэт, муж казнён, два младших сына убиты, младшая тоже, старшая выдана замуж за карлика и беглая преступница. Ну, а уж про старшого промолчу и да, это все вина Кэт. Это по её вине власть над Севером перешла к Болтону.

Проигнорированные вами вопросы:
где можно почитать о том, что
- Нед Старк казнен благодаря усилиям Кэт
- Рикон и Бран убиты благодаря усилиям Кет
- Арья убита благодаря усилиям Кет
- Санса выдана замуж за Тириона и является, в настоящий момент, беглой преступницей благодаря усилиям Кет
- Нечто ужасное со старшим благодаря усилиям Кет
- Власть на Севере перешла к Болтонам благодаря усилиям Кет.
Очень жду подтверждения из текста этой интереснейшей версии событий про вестеросскую Мата Хари и Штирлица в одном флаконе.

Странно, если она такая вся умная, то почему она такая мертвая, а её родня потеряла два грандлордства?

Это вы так хотите сказать, что умереть может только глупый человек?

 

[Снежинка]

Леди Lorrena , это можно прочитать в ПЛиО

где можно почитать о том, что
- Нед Старк казнен благодаря усилиям Кэт

Совет обратиться к Мизинцу, разве не был для Неда губителен?

- Рикон и Бран убиты благодаря усилиям Кет

Оставление одних малолетних детей без материнской опеки, разве он не был губителен?

- Арья убита благодаря усилиям Кет

Разве оправлять маленькую девочку-дикарку когда двору было разумно?

- Санса выдана замуж за Тириона и является, в настоящий момент, беглой преступницей благодаря усилиям Кет

Разве отпускать единственного, кто может гарантировать безопасность дочери было разумно?

- Нечто ужасное со старшим благодаря усилиям Кет

Разве совет идти на мировую с Фреями был разумен?

- Власть на Севере перешла к Болтонам благодаря усилиям Кет.

И требование идти на Север упираясь в Ров Кейлин, тоже был разумен?

Очень жду подтверждения из текста этой интереснейшей версии событий про вестеросскую Мата Хари и Штирлица в одном флаконе.

Вы Кэт слишком льстити, а она просто не умная женщина попавшая в сложную жизненную ситуацию. Про её супруга, я такое не скажу.

Это вы так хотите сказать, что умереть может только глупый человек?

Ну, может и умный, но имея поддержку двух Великих Домов, сделать всё, чтобы её сын проиграл, это надо уметь. Так что Кэт отнюдь не умная.

 

[Fleur-de-Liss]

Леди Fleur-de-Liss ↑ , ну то есть Кэт не виновата в крахе Дома Талли и Дома Старк? Совсем, совсем, ну даже нисколечко?

Леди, вопрос адресован именно вам, потому что именно вы сказали:

благодаря усилиям Кэт, муж казнён, два младших сына убиты, младшая тоже, старшая выдана замуж за карлика и беглая преступница. Ну, а уж про старшого промолчу и да, это все вина Кэт. Это по её вине власть над Севером перешла к Болтону.

А вы хотите только возражать и не хотите высказать собственного мнения? Ну так увы, так не бывает. Пожалуйста, поясните свои слова - каким образом казнь Неда связана с действиями Кейтилин? Почему вы считаете, что дети Кейтилин погибли по её вине? Почему вы считаете, что Арья тоже убита? Почему вы считаете, что именно из-за Кейтилин Сансу выдали замуж за Тириона? Почему вы считаете, что из-за Кейтилин власть на Севере перешла к Болтонам? И считаете ли вы, что больше ничьи действия не оказали никакого влияния и что все решения без исключения принимала исключительно Кейтилин. Ваш выход, леди
Я вижу, леди Lorrena задала вам те же вопросы, но может быть вы согласитесь ответить если аж два собеседника так горячо интересуются вашим мнением
И да, я все еще жду ответов насчет Мандерли и осадных орудий, а также вашей позиции по поводу того, имеет ли право Кейтилин заключать брачные союзы детей и почему вы одновременно говорите так, но упрекаете за не заключенный брачный союз с внучкой Мандерли. О которой в книге, кстати, нет ни одного слова

 

[Fleur-de-Liss]

Совет обратиться к Мизинцу, разве не был для Неда губителен?

Нет, потому что сюрприз - Нед с Мизинцем контактировал и без советов Кейтилин и вообще является взрослым человеком, который сам решает, кому доверять. Придирка.

Оставление одних малолетних детей без материнской опеки, разве он не был губителен?

Брана и Рикона погубил (как все думают) Теон Грейджой, которого вопреки совету Кейтилин отпустил Робб. Кейтилин сделала совершенно правильный выбор - она была рядом с тем сыном, от которого зависело все.

И требование идти на Север упираясь в Ров Кейлин, тоже был разумен?

Решение давно уже принимает Робб, и если ему советовать, то он совет или принимает, или нет. Или вы сейчас начнете говорить, что Лучшее Что Случилось Со Старками был безвольным тупицей? Решение принимал Робб и Робб считал, что ему нужны Фреи.

Ну, может и умный, но имея поддержку двух Великих Домов, сделать всё, чтобы её сын проиграл, это надо уметь.

А причем тут Кейтилин, если ошибки совершал Робб? Леди, войну проиграл Робб и вам, которая так любит обращаться к словам Ланнистеров, должно быть известно их мнение - Робб Старк выигрывает битвы, но проигрывает войну. И ни слова о леди Кейтилин

 

[Lorrena]

Леди Lorrena ↑ , это можно прочитать в ПЛиО

А где в ПЛиО прочитать про совершенно ненужную Роббу Старку переправу?

Леди, Вы лукавите. Робб был готов форсировать Зеленый Зубец прям у Близнецов.

Если Роббу это не нужно было, зачем он соглашался на брак, зачем шел по мосту, зачем не строил плоты, не штурмовал Близнецы и не занимался прочей душеспасительной деятельностью на свежем воздухе?
Он, ваш Робб, совсем дурак, берет то, что ему не нужно?

И про плоты, которые строятся в любом месте на протяжении 600 километров по щелчку?

Вы наверно позабыли, но Зубец течет вниз около 600 км. и что, не одного деревца? Слава богу, что в бродах ниже по течению не сомневаетесь.

Может, и есть, может и два, и три, и целая роща, где-нибудь по течению реки в пределах 600 километров, но как это решит проблему Робба переправиться через реку вотпрямщаззз?

Совет обратиться к Мизинцу, разве не был для Неда губителен?

Губительным для Неда было растрепать всё Серсее и пойти переворачивать перевороты, не озаботившись безопасностью собственных детей, с 20-ю человеками. Кет тут каким боком?

Оставление одних малолетних детей без материнской опеки, разве он не был губителен?

Нет. Дети были в большой печали, но официально померли они не из-за отсутствия материнской опеки, а потому, что Робб не слушался маменьку и отпустил Теона на ЖО. В их смерти прошу винить Клаву К. Робба Старка, а Кет при чем, если "лучшее, что случилось со Старками" её не слушает?

Разве оправлять маленькую девочку-дикарку когда двору было разумно?

При чем тут Кет? (помимо того, что судьба Арьи так печальна вовсе не потому что "девочку-дикарку отправили ко двору" )

Разве отпускать единственного, кто может гарантировать безопасность дочери было разумно?

А вы не передергивайте, вы изначально заявили вот что:

а благодаря усилиям Кэт, муж казнён, два младших сына убиты, младшая тоже, старшая выдана замуж за карлика и беглая преступница.

Так при чем Кет к тому, что Сансу выдали за карлика и она стала беглой преступницей?

Разве совет идти на мировую с Фреями был разумен?

Вы про который совет говорите?
Первоначальные переговоры с Фреями Кет провела мастерски, то, что мальчик-король и опытные воины "спустили в Зубец" все выигранное тактическое преимущество, не вина Кет.

И требование идти на Север упираясь в Ров Кейлин, тоже был разумен?

Простите, так что там с Болтонами?

Это по её вине власть над Севером перешла к Болтону.

А совет идти на Север абсолютно правилен. Чем он вам не нравится, кроме того, что это слова ненавистной Кет?

Вы Кэт слишком льстити, а она просто не умная женщина попавшая в сложную жизненную ситуацию.

Это вы ей льстите, раз по вашему мнению все, что происходит в Вестеросе, случилось исключительно благодаря Кет Никто не может противостоять ей!

Ну, может и умный, но имея поддержку двух Великих Домов, сделать всё, чтобы её сын проиграл, это надо уметь.

Даже Джоффри велел отрубить голову Неду Старку под прямым телепатическим руководством Кет

 

[Снежинка]

Леди Lorrena , ну, не видете Вы у Кэт недостатков, не видете, разве это объективная точка зрения?
Всё кругом виноваты, только Кэт в белом?
Только Мартин описывал не ангела, у него их и нет.
А по-поводу плотов улыбнуло, связать может и ребенок. Вы не поверите, это действительно легко.

 

[Lorrena]

Леди Lorrena ↑ , ну, не видете Вы у Кэт недостатков, не видете, разве это объективная точка зрения?

Леди, откуда вы это взяли? Хватит уже приписывать мне разнокалиберную чушь.

Всё кругом виноваты, только Кэт в белом?

А давайте мы все же рассмотрим ваши тезисы, хотя бы часть, вот из этого поста: https://7kingdoms.ru/talk/threads/3522/page-692#post-3663810
Особенно меня волнует совершенно ненужная Роббу переправа, ради которой он согласился на "спускание будущего дома Старк в Зубец". Жду с нетерпением ваших комментариев

А по-поводу плотов улыбнуло, связать может и ребенок. Вы не поверите, это действительно легко.

Да, это, действительно, забавно, представлять ребенка, вяжущего плоты для переправы 20 тыщ войска Из бревен, ради которых еще надо найти и срубить деревья

 

[Снежинка]

Леди, откуда вы это взяли? Хватит уже приписывать мне разнокалиберную чушь.

Просто Вы никогда не говорили, какие поступки Кэт считаете неправильными, вот у меня и сложилось такое мнение.

 

[sverchok2]

Разве оправлять маленькую девочку-дикарку когда двору было разумно?

Ну, это уж совсем несправедливо - кому ехать, кому не ехать, решал Нед и только Нед, и возражений он не слушал. Вот настаивала на поездке Кэт совершенно зря, но это нам теперь уже задним числом известно, а тогда кто же знал, как всё обернется. Тем более что она поменяла мнение и умоляла Неда остаться, но к тому времени он уже уперся, в свойственной ему манере.

плоты для переправы 20 тыщ войска

Ну, если уж быть точными, то плоты нужны были не для всего двадцатитысячного войска, а только для конницы (забыла уже, сколько там их, тыщи четыре, что ли). Так или иначе, много времени заняла бы такая переправа, не говоря уже о поисках и рубке леса, строительстве плотов... А Тайвин тем временем приближается. Застал бы северян во время переправы, нехорошо бы вышло для плана Робба.

 

[Малышка Мю]

Так или иначе, много времени заняла бы такая переправа, не говоря уже о поисках и рубке леса, строительстве плотов... А Тайвин тем временем приближается.

И еще неизвестно, как бы себя при этом приближении повел Фрей, которому северяне наглядно продемонстрировали, что в союзах с ним не нуждаются.

 

[Fleur-de-Liss]

ну, не видете Вы у Кэт недостатков, не видете, разве это объективная точка зрения?

Нет, вы это говорите только для того, чтобы закончить неприятный разговор и не отвечать на вопросы, основанные на ваших же доводах
Кейтилин совершила две ошибки - она захватила карлика и она отпустила Джейме. И то и другое при ближайшем рассмотрении что угодно, но не следствие глупости и апломба. В одном случае мать, которая чуть не потеряла ребенка и он теперь искалечен на всю жизнь, видит того, кого считает виновным в нападении на сына, и кто нагло смотрит ей в глаза - тут просто возобладали эмоции матери. В случае с Джейме мать пытается вернуть живыми двух своих дочерей и осуждать с политической точки зрения можно, а с человеческой не получится. Видите в чем дело? Вы не анализируете персонаж - вы занимаетесь хейтингом и даже не пытается ни понять, ни сочувствовать,а Кейтилин не какой-нибудь Мизинец или Гора, которые не дают оснований сочувствовать или пытаться понять.

 

[Снежинка]

Ну, это уж совсем несправедливо - кому ехать, кому не ехать, решал Нед и только Нед, и возражений он не слушал. Вот настаивала на поездке Кэт совершенно зря, но это нам теперь уже задним числом известно, а тогда кто же знал, как всё обернется. Тем более что она поменяла мнение и умоляла Неда остаться, но к тому времени он уже уперся, в свойственной ему манере.

У Кэт проблемы с адекватным восприятием. Оценить преспективы нахождения в столицы младшей дочери без неё, нет - это не к Кэт.

Ну, если уж быть точными, то плоты нужны были не для всего двадцатитысячного войска, а только для конницы (забыла уже, сколько там их, тыщи четыре, что ли). Так или иначе, много времени заняла бы такая переправа, не говоря уже о поисках и рубке леса, строительстве плотов... А Тайвин тем временем приближается. Застал бы северян во время переправы, нехорошо бы вышло для плана Робба.

Я Вас дамы слушаю, Вас леди Малышка Мю тоже касается, и у меня складывается впечатления, что Вы говорите о строительстве кораблей для переправы конницы, таких добротных. Тайвину топать до Блезнецов минимум две недели, а то и больше. Но, нет для наших дам он уже у Близнецов. Напоминаю, северяни всей своей восемнадцати тысячной тушкой собрались проскочить мимо лорда Тайвина, по одному из планов. Так что, перестаньте искать оправдание Кэт, за прокол с Близнецами.

 

[Киприана]

У Кэт проблемы с адекватным восприятием. Оценить преспективы нахождения в столицы младшей дочери без неё, нет - это не к Кэт.

Так это Нед решил везти Арью в столицу, причём без матери - и мнения жены на этот счёт он даже не спрашивал.

 

[Fleur-de-Liss]

У Кэт проблемы с адекватным восприятием. Оценить преспективы нахождения в столицы младшей дочери без неё, нет - это не к Кэт.

А теперь - внимание. Кто именно принимал решение о том, кто едет, а кто остается?

Я Вас дамы слушаю, Вас леди Малышка Мю ↑ тоже касается, и у меня складывается впечатления, что Вы говорите о строительстве кораблей для переправы конницы, таких добротных. Тайвину топать до Блезнецов минимум две недели, а то и больше. Но, нет для наших дам он уже у Близнецов. Напоминаю, северяни всей своей восемнадцати тысячной тушкой собрались проскочить мимо лорда Тайвина, по одному из планов. Так что, перестаньте искать оправдание Кэт, за прокол с Близнецами.

Леди, вам принесли многочисленные цитаты, которые доказали, что через Близнецы можно пройти просто и легко, стоит только договориться с Фреем. Решение при этом все равно принимает Робб. Но вы почему-то настаиваете на сложных маневрах, потому что у вас цель одна: раз вам не нравится Кейтилин, значит ничего хорошего она сделать не может. А это глубоко порочный подход, в обиходе называемый хейтерством
Вы так и не пояснили - зачем строить переправы (хотя нет ни леса, ни времени, о чем вам поведал Робб), если можно пройти через Близнецы
И вы еще не смогли ответить и на вопрос, какие у вас претензии к Кейтилин в отношении того, как она оценила Жиенну.
Вы сказали:

Бедра, да-а. Какие мечи, какая переправа.

Вот скажите - какие у вас тут претензии к Кейтилин, что именно она должна была сделать и как себя повести? Леди, если вы считаете что её поведение неправильное, тогда под скажите, как надо было реагировать?

Простите, а вы сейчас это к чему сказали? Что, в женитьбе на Жиенне тоже Кейтилин виновата? Кейтилин масштабы катастрофы предположила, но прямо сейчас попыталась найти хоть что-то приемлемое в ситуации, которую уже не исправить. И непонятно - вас возмущает то, что Кейтилин попыталась найти что-то хорошее в Жиенне, которую вы считаете прекрасной королевой?
Все остальное Кейтилин оценила более чем здраво:

— Смею ли я спросить, сколько мечей привела с собой твоя невеста, Робб?
— Пятьдесят. И дюжину рыцарей. — Робб отвечал угрюмо, и не диво. Когда они заключили брачный договор с Близнецами, старый лорд Уолдер Фрей отправил с Роббом тысячу конных рыцарей и около трех тысяч пехоты. — Жиенна не только красива, но и умна, и сердце у нее доброе.
«Тебе нужны мечи, а не добрые сердца. Как ты мог поступить так, Робб? Так неосмотрительно, так глупо? Как ты мог оказаться таким… таким… юным». Но ее упреки ничему уже не могли помочь, и она сказала только:
— Расскажи мне, как это произошло.

Теперь у вас ВНЕЗАПНО, мечи и переправа встали на первое место и вы упрекаете Кейтилин о том, что она не думает именно об этом..... хотя до этого доказывали, что ни то, ни другое не имеет вообще никакого значения.
Жду ответа, леди. А как надо было реагировать? Причем, когда будете отвечать, прошу помнить о том, что вы о Жиенне высокого мнения и вам придется искать недостатки в реакции Кейтилин, которая сразу же попыталась увидеть в Жиенне что-то хорошее
И я все еще жду ответа про Мандерли