• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

Кого поддерживаете в Танце драконов?


  • Всего проголосовало
    566

Eragon

Казненный мультовод
То, что Рейенира является наследницей Визериса подтвердил он сам в своём завещании, несмотря на то, что у него были сыновья от второго брака.

Такой сложный вопрос престолонаследия - должен решать Великий Совет после смерти короля, чему были прецеденты. Визерис, не иначе, написал сие завещание - в помрачении ума и с сокрушенным духом, а то и под наркотическим или магическим воздействием. :D Раз он пошел против традиций Дома - которые не допускали женщин на трон, при имеющихся мужчинах близких прав на престол. Совет решил, что Рейнире - королевой быть невместно, в силу совокупности причин. Что тут незаконного? :cool:
 

Shtee

Знаменосец
Eragon, что вообще за бредятина про неубедительные права, если все верные своим клятвам дома оставались на стороне Рейниры и узурпаторишке закон переписать пришлось, чтобы себя как-то оправдать?
На стороне "неубедительных прав" были воля короля-отца, которую тот не менял на протяжении всей своей жизни, справедливый валирийский закон о наследовании и честь достойнейших вестеросцев и Таргариенов.
Пешка Хайтауэров и серых овец только навредил роду его отца. Но даже убив Рейниру, он всё равно проиграл её линии, и на ЖТ сидели потомки настоящей Драконицы, а не вора и ничтожества.
Справедливость в итоге восторжествовала.:happyshame:
 

Andaer

Знаменосец
Такой сложный вопрос престолонаследия - должен решать Великий Совет после смерти короля, чему были прецеденты. Визерис, не иначе, написал сие завещание - в помрачении ума и с сокрушенным духом, а то и под наркотическим или магическим воздействием. :D Раз он пошел против традиций Дома - которые не допускали женщин на трон, при имеющихся мужчинах близких прав на престол. Совет решил, что Рейнире - королевой быть невместно, в силу совокупности причин. Что тут незаконного? :cool:
Хотел писать Вам ответ, но леди Shtee очень убедительно всё расписала за меня:oops::Please:
 

Eragon

Казненный мультовод
что вообще за бредятина про неубедительные права, если все верные своим клятвам дома оставались на стороне Рейниры и узурпаторишке закон переписать пришлось, чтобы себя как-то оправдать?

Жизнь показала - что во избежании подобных скорбей, женщинам из Дома Таргариенов, нельзя давать власть, кроме совсем уж исключительных случаев. :sneaky:


справедливый валирийский закон о наследовании

Где был этот закон, когда Эйгон I стал лордом Драконьего Камня и затем, королем Вестероса? Он делал, что сочел нужным - а его сестры и жены, во-всем исполняли волю своего мужа и повелителя. :p И почему потом, появились "королевы которых не было" и т.д. и т.п.? Семь Королевств - это не Валирия, тут совсем другая жизнь и обычаи. Поэтому жизнь давно внесла свои поправки в этот мертвый закон, а Эйгон Второй - лишь юридически его оформил. :cool: 
Но даже убив Рейниру, он всё равно проиграл её линии, и на ЖТ сидели потомки настоящей Драконицы, а не вора и ничтожества.
Справедливость в итоге восторжествовала.

Которые, вероятно, убили настоящую драконью королеву - а не служанку из Дома Веларионов и еще, потеряли всех драконов. Поставив падение Таргариенов - вопросом времени. Небеса наказали уже всю эту линию, вплоть до Дейнерис, которая тоже бесплодна, вероятно. :sneaky: Хорошо если хоть Эйгон Грифенок - потомок Таргариенов, пусть и бастардской крови Блэкфайров.
 

Shtee

Знаменосец
Eragon, пока жизнь показала только то, что Вестерос полон предателей, а жалкой пародии на Таргариена ЖТ все равно не стерпел.
Ну а его форумные заступнички готовы очернять короля, о котором нет ни одного плохого слова в книгах, повторять кудахтанье заговорщиков с клеветой на Рейниру, оснований для коей в тексте не обнаружено, да высасывать Эйгону всё новые достоинства из пальца, несмотря на то, что Мартин нарисовал довольно унылое зрелище - мамкин сынок, которым вертят заговорщики и который с их подачи развязал братоубийственную войну и преступил волю отца.

Люди чести продолжали стоять за сына Рейниры и после её смерти, а группа поддержки Эйгона стала проситься на её сторону, едва Рейнира стала побеждать.
Короля делает свита.
Nuff said.
 

Shtee

Знаменосец
Да, и про Завоевателя: его сестры были фактическими правителями страны и занимались втроем с Орисом всеми гос. делами, а сам он был таким себе не от мира сего Рейгарчиком. И унаследование им ДК пока под вопросом: Висенья могла просто уступить, или же имело место завещание. Главное, что де-факто никаким правителем он не являлся. Так, красиво торчал время от времени на фоне ЖТ или Балериона и символизировал. :D
 

Eragon

Казненный мультовод
а группа поддержки Эйгона стала проситься на её сторону, едва Рейнира стала побеждать.

У Эйгона тоже были верные сторонники, которые боролись за истинного короля - даже когда удача его временно оставила.


Да, и про Завоевателя: его сестры были фактическими правителями страны и занимались втроем с Орисом всеми гос. делами, а сам он был таким себе не от мира сего Рейгарчиком. И унаследование им ДК пока под вопросом: Висенья могла просто уступить, или же имело место завещание. Главное, что де-факто никаким правителем он не являлся. Так, красиво торчал время от времени на фоне ЖТ или Балериона и символизировал.

А вот это - уже форменное оскорбление величайшего из Таргариенов и первого короля Вестероса! :devil: Эйгон спихнул на сестер ненужную ему рутину или дипломатию, которую было выгоднее женщине доверить. Основные решения принимал он и в величайших битвах, тоже он сражался. Именно так и должен действительно великий король делать.
Эйгон Завоеватель - был великий человек железной воли, которому все подчинялись и которого все боялись, вообще все. Даже гордая колдунья Висенья. :p К слову, у львов в прайдах - самцы тоже ведут довольно праздный образ жизни, когда как львицы охотятся и детенышей воспитывают. Но главные то, не они вовсе. :cool:
 

Shtee

Знаменосец
У Эйгона тоже были верные сторонники, которые боролись за истинного короля - даже когда удача его временно оставила.
Ну да, ну да. Некоторые понимали, что кроме него такие фекалии никому не нужны.
А вот это - уже форменное оскорбление величайшего из Таргариенов и первого короля Вестероса! :devil: Эйгон спихнул на сестер ненужную ему рутину или дипломатию, которую было выгоднее женщине доверить. Основные решения принимал он и в величайших битвах, тоже он сражался. Именно так и должен действительно великий король делать.
Эйгон Завоеватель - был великий человек железной воли, которому все подчинялись и которого все боялись, вообще все. Даже гордая колдунья Висенья. :p К слову, у львов в прайдах - самцы тоже ведут довольно праздный образ жизни, когда как львицы охотятся и детенышей воспитывают. Но главные то, не они вовсе. :cool:
Мне кажется, Вами было ляпнуто худшее, что можно было ляпнуть про Эйгона Первого.:D Вы ж его с заплывшим жиром диванно-комповым жлобом, сидящим у жены на шее, сейчас окончательно уравняли. Ага, лев. Которого только за секс и кормят. Блестящая аналогия. :facepalm:
Эйгон-альфонс. :facepalm:
Защита незащищаемого в вашем исполнении так смешит, однако.:D ...ненужная дипломатия. Ололошеньки лоло.:D
 

Eragon

Казненный мультовод
ы ж его с заплывшим жиром диванно-комповым жлобом, сидящим у жены на шее, сейчас окончательно уравняли. Ага, лев. Которого только за секс и кормят. Блестящая аналогия.

Эйгон - воин и добытчик, если сравнивать с альфа-львом прайда. :) И тут он был на 100500% успешным - самок сестер никому не отдал, сильно расширил жизненное пространство, которое перешло по наследству детям. Молодца! :bravo: :happy: Жизнь удалась, не? А то, что он не любил тусоватся и предпочитал во дворце сидеть и с Орисом выпивать на пару - его личное дело. Нравиться так жить мужику, имеет право. Можно и на лаврах почивать, после таких-то трудов. :D
 

Shtee

Знаменосец
Эйгон - воин и добытчик, если сравнивать с альфа-львом прайда. :) И тут он был на 100500% успешным - самок сестер никому не отдал, сильно расширил жизненное пространство, которое перешло по наследству детям. Молодца! :bravo: :happy: Жизнь удалась, не? А то, что он не любил тусоватся и предпочитал во дворце сидеть и с Орисом выпивать на пару - его личное дело. Нравиться так жить мужику, имеет право. Можно и на лаврах почивать, после таких-то трудов. :D
Если посмотреть в матчасть, там и трудов-то лично эйгоновых кот наплакал. Завоевали вместе, а удерживали завоеванное, что сложнее, только сестры и брат-бастард.
Так и про Бобу можно заявить, что он-де был обалденный владыка и всё офигенно мог и умел, просто не хотел и немного ленился, потому что и за него было кому всё сделать, и вообще он был очень скромный и не хотел казаться слишком умным, а то все остальные управленцы бы себя тупыми ощущали.
 

Eragon

Казненный мультовод
Если посмотреть в матчасть, там и трудов-то лично эйгоновых кот наплакал.

Щаззз. :annoyed: Завоевание - это явно, идея Эйгона. Карту Вестероса и разведку - Эйгон сам делал. Харренхолл - сам сжег. Ну и в других битвах, у него самый сильный и страшный драконъ, как никак. :devil laugh: :devil:


Завоевали вместе, а удерживали завоеванное, что сложнее, только сестры и брат-бастард.

Рутина и все держалось и так хорошо, на политике Эйгона. Кнут и пряник + уважение к культуре побежденных. При Эйгоне восстаний не было против ЖТ.
 

Cat.

Знаменосец
Вот он и есть истинный король. Леди Аррен не смогла принести достопочтимому королю Визерису сына, но Алисента Хайтауэр - смогла. :not guilty: Рейнира, противно своей женской природе - хотела вершить дела, которые приличествуют сильному полу и впала в грех гордыни и еще разврата. :devil: Такое великое королевство, как Вестерос - может принадлежать женщине, только если нет драконов мужеского пола. Сидела бы себе на ДК и рожала детей + воспитывала дракончиков. Никто ей в этом и не хотел мешать.
Истинный правитель это тот кому трон принадлежит по праву, независимо от пола и наличия управленческих способностей.:meow: Рейенире трон принадлежал по древнему валирийскому праву которое Таргариены сохранили в Вестеросе.;) У Таргариенов именно завещание определяло, кому достанется трон. Отец выбрал Рейениру, а значит корону должна была получить она.:) Эйегон таким образом нарушил закон своей собственной семьи.:mad:
 

Киприана

Знаменосец
Но даже убив Рейниру, он всё равно проиграл её линии,
Но, заметьте, не линии её старших сыновей, которых подозревали в том, что они бастарды.
Эйегон III, строго говоря, это вообще прямая мужская линия по Дэймону. Сын Рейниры получил трон вовсе не в наследство от неё, а по линии её мужа, на тех самых "шовинистских" основаниях, против которых она боролась.

а группа поддержки Эйгона стала проситься на её сторону, едва Рейнира стала побеждать.
А когда победил Эйегон, к нему ни кто проситься не стал? )
 
Последнее редактирование:

Shtee

Знаменосец
Но, заметьте, не линии её старших сыновей, которых подозревали в том, что они бастарды.
А подозревали ли? У нас текстуальных подтвержений нет, зато мотив обложить с головы до ног у заговорщиков был. У Эймонда и вовсе месть за глазик.
К тому же, старшие все умерли, не?
Рутина и все держалось и так хорошо, на политике Эйгона
Какого Эйгона? Он в дела не совался, он чисто рэйгарил и позировал на фоне своего дракона. На политике его сестер всё держалось. Называйте вещи своими именами, ну.
Завоевание - это явно, идея Эйгона.
Это где-то в тексте подтверждено? Самой острохарактерной и любительницей повоевать в семье как раз была Висенья, Эйгона как-то больше порэйгарить в уголку тянуло.
Харренхолл - сам сжег.
А Висенья бескровно взяла Долину и получила верность Раздвоенного Когтя, которая длится по сей день. Чтоб пожечь - много ума не надо. Сенья>Эйгон. 
А когда победил Эйегон, к нему ни кто проситься не стал? )
Честно говоря, не помню. Есть такие примеры?
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Киприана

Знаменосец
А подозревали ли? У нас текстуальных подтвержений нет, зато мотив обложить с головы до ног у заговорщиков был. У Эймонда и вовсе месть за глазик.
Но подозревали именно детей от первого брака, а не всех детей Рейниры вообще.

К тому же, старшие все умерли, не?
Вот именно.
 

Shtee

Знаменосец
Но подозревали именно детей от первого брака, а не всех детей Рейниры вообще.


И я о том же.
Дык а как тогда господа шовинисты вообще могли кого-то кроме Эйгона 3 на трон посадить, если тупо его очередь была? Они что, его страших бро выкопать должны были и на трон запихать, тем самым сделав отсылку к Вахе проявив свою раскрепощенность?:eek:
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Киприана

Знаменосец
Дык а как тогда господа шовинисты вообще могли кого-то кроме Эйгона 3 на трон посадить, если тупо его очередь была? Они что, его страших бро выкопать должны были и на трон запихать, тем самым сделав отсылку к Вахе проявив свою раскрепощенность?
"Господа шовинисты" как раз остались верны себе, короновав мужчину, а не дочь Эйегона II. А вот Эйегон III наследовал отцу, а не матери. Хотя, если бы следовал идеалам матушки, то должен был бы признать себя лишь принцем-консортом при жене, а не королём :)
 

Shtee

Знаменосец
"Господа шовинисты" как раз остались верны себе, короновав мужчину, а не дочь Эйегона II.
Так Эйгон 2 - не король. Он узурпаторишка.

А вот Эйегон III наследовал отцу, а не матери.
Ничего подобного. Его отец не был королем. With Aegon II leaving no male heirs, the ascension of Aegon III is a possible dynastic vindication of his mother's claim to the throne.
+
The death of his mother didn't end the war, presumably her followers carried on under the banner of Aegon and when Aegon II died not long after, Aegon inherited the throne as Aegon III.
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Shtee

Знаменосец
Я и не утверждала что был. Я говорила о наследовании по линии отца. Причём ущемив в правах законную наследницу предыдущего короля.
Короче, неплохо бы знать, отчего Эйгон 2 скончался.
Про решающую битву инфы нет. Пока что всё выглядит так, будто от него избавились свои, чтобы замириться с последователями Рейниры, которые и короновали Эйгона 3, ибо тот был сыном истинной королевы, а не марионеточного узурпатора.:)
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Сверху