Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Lionface]

Все Таргариены должны умереть для счастья Вестероса) Я серьезен, кстати. Существование магической династии и магии как таковой - тормозит научно-технический и социальный прогресс Планетоса в том виде, как он был на Земле. Собственно, монархия Таргариенов должна была распасться после Танца Драконов с вероятностью в 95%. Силовой и финансовый ресурс Тарги исчерпали, на троне оказался мальчик печального образа, с Завоевания прошло еще не так много времени, чтобы гранд-лорды позабыли времена тысяч лет суверенитета.
Но, если бы я жил в это время, то выбрал бы сторону Зеленых) За них воевал Дом Ланнистеров, прежде всего. Ну и правление мужчины с законнорожденными детьми (даже если он дурак и пьяница) гораздо больше соответствует интересам мира и стабильности в Вестеросе, чем воцарение женщины с подмоченной репутацией и бастардами в первой очереди наследования. Что создает базу для конфликтов на несколько поколений вперед и не только между разными ветвями династии Таргариенов, но и между детьми Рейниры от разных отцов. Таковы реалии традиционного феодального общества и как бы мы не хотели, но правила двадцать первого века не будут работать в условиях века четырнадцатого.

 

[Corvus]

Существование магической династии и магии как таковой - тормозит научно-технический и социальный прогресс Планетоса в том виде, как он был на Земле.

У Таргариенов драконы. У землян - слоны. И первые танки. Шок-фактор плюс-минус такой же.

К тому же магия на Планетосе требует знаний и усилий, Вольные Города со своими Домами Бессмертных и Красными Жрецами ощутимо опережает Вестерос по прогрессу, так что утверждение спорное.

Ну и правление мужчины с законнорожденными детьми (даже если он дурак и пьяница) гораздо больше соответствует интересам мира и стабильности в Вестеросе, чем воцарение женщины с подмоченной репутацией и бастардами в первой очереди наследования.

Опять же спорно, потому что дети, рожденные Рейнирой, по определению являются Таргариенами, так как носительница королевской крови - именно она. Бастарды гораздо большая проблема для правителя-мужчины, потому что доказать родство его потомков с королевской династией гораздо сложнее, чем для королевы, которая практически прилюдно их произвела на свет.

 

[Wolf1992]

У Таргариенов драконы. У землян - слоны. И первые танки. Шок-фактор плюс-минус такой же.

Вот только слонов убить не так уж и трудно,а Дракона почти невозможно.
Следовательно Драконы ломают нафиг всё развитие военных технологий.
Толку совершенствовать мечи,арбалеты парк осадных орудий если всё это бесполезно против Дракона?

по определению являются Таргариенами,

Нет.Они являются Уотерсами так же как и бастарды мужчин.И воспринимать их будут так же как Бастардов которые обманом залезли на трон.
И это бомба на поколения поскольку даже через сто лет властителю железного трона могут заявить дескать ты незаконный правитель железного трона поскольку твой дед бастард.

 

[Corvus]

Вот только слонов убить не так уж и трудно,а Дракона почти невозможно.

Мераксес убил железный болт в глаз. Кучу драконов положили в Драконьем Логове буквально крестьяне вилами, как скотину, причем драконов взрослых. Тессарион добили просто стрелами, ровно как и Морского Дыма, которого, по молодости, расстреляли вообще как куропатку. Вермакс умер не совсем понятно как, но тоже без помощи другого дракона.

Дракон конечно страшный и его убийство требует определенного навыка или подходящих условий, но абсолютно точно не невозможно и более чем достижимо при нынешнем уровне технологического развития.

И воспринимать их будут так же как Бастардов которые обманом залезли на трон.

Что-то детей Мормонтов так никто не воспринимает, хотя они уж точно не прижиты от мужа. Но ладно захудалые Мормонты, и детей Серсеи, которые между прочим так же совершенно не похожи на своего отца короля и носителя крови династии совершенно никаким боком не похожи.

 

[Wolf1992]

Дракон конечно страшный и его убийство требует определенного навыка или подходящих условий, но абсолютно точно не невозможно и более чем достижимо при нынешнем уровне технологического развития.

Вот только Драконы уничтожали целые Армий.Сколько там было солдат на Пламеном поле?Убить дракона это невероятно трудно,исключение нападение в драконьем логове,но там они банально не были готовы к бою.В обычном противостояний добратся до них и быстро убить вражеской армий почти нереально.

Что-то детей Мормонтов так никто не воспринимает, хотя они уж точно не прижиты от мужа.

Много кому нужен медвежий остров?Будь Медвижий остров белой гаванью быстро бы нашлись те,кто поставил бы законность дочерей Мейдж под сомнение.

детей Серсеи, которые между прочим так же совершенно не похожи на своего отца короля и носителя крови династии совершенно никаким боком не похожи.

А то,что из за этого случилась опустошительная гражданская воина вам мало?Те же Тирелы предпочли Джофри Ренли и присягнули последнему только после того как иных вариантов не осталось.Да и то Джофри похож на мать и его законорождённость под сомнением.В отличий от детей Рейниры которые не похожи ни на мать ни на юридического отца.
И если один ребёнок ещё может считатся дескать бабушкина кровь,то все три сына двух валириицев похожие на охранники Рейниры звучит как явный бред

 

[Gotcha]

Это Деймонд. Деймонд не обязан в такой момент быть умнее нас с вами. Он же живой человек.

В данном случае достаточно не быть полным идиотом, потому что нечто более глупое с точки зрения эффективности придумать очень сложно. Да и автор говорил что визуализировал эту сцену как нечто крутое, а не полезное или разумное. Типично голливудская дичь.

Вхагар могла:
1. Оторвать ему крыло (что она в итоге и сделала), или разорвать его до полной полетонепригодности до того, как Караксес за нее уцепится.
2. Ослепить его огнем (привет Солнечный Огонь и Лунная Плясунья).
3. Сжечь Деймонда на Караксесе.
4. Увернуться, лишая Деймонда преимущества нападения внезапно из слепого пятна.
5. Сделать кусь за глотку первой.

А как отстегнутость Деймона могла помочь предотвратить эти события?

Да и что гадать, в книге черным по белому написано, что Вхагар именно что "намного крупнее" Караксеса.

"Намного крупнее" понятие относительное. Если человек на 30% крупнее другого, то это несколько весовых категорий в боксе разницы, и очень весомое преимущество в ближнем бою.

 

[sverchok2]

так что он не может быть в разы меньше Вхагар

В книге написано, что Вхагар в два раза больше Караксеса. "Да, Караксес - ужасающий зверь, свирепый и коварный, испытанный в бою... но Вхагар старше, яростнее и вдвое больше размером". Это рассуждения самого Эймонда .

 

[Рыцарь-дракон]

Тут полагаю стоит уточнить, что Деймон прилетел Один во вражеский замок и рассылал письма. Внимание 2-а вопроса:
1.Почему Деймон жив?

Сир Fut сир Саймон Стронг увидев милую улыбку Караксеса сразу сдал замок.

2.Когда Деймон улетел, почему никто из Стронгов весточку никому из Зеленых не кинул, тем более Эймонду и Колю идущим в ХХ, которые все узнали постфактум?

Сир Саймон до прибытия армии Зелёных оставался под стражей.

 

[Рыцарь-дракон]

все равно ему нечего предложить Боросу

Миледи Лаэлли Почти Королева считала что Борросу ничего не надо предлагать, потому что он пойдёт воевать за Чёрных ради кузины и её внуков.

 

[Corvus]

Вот только Драконы уничтожали целые Армий.

Ну не то чтобы так уж уничтожали. В во время активных военных действий шанс потерять драконов сильно растет, Мираксес прекрасный пример. Усиливали очень, да, но основной фактор использования драконов - это страх. Венец этого в книгах - захват Висеньей Долины.

Убить дракона это невероятно трудно

Мираксес, Морской Дым, Тираксес, Вермакс не были убиты в Драконьем Логове. Да и какая такая великая подготовка к бою нужна гигантской, тяжеленной огнедышащей ящерице чтобы уничтожить кучу людей? Получается драконы не такие уж смертоносные и неуязвимые, раз их смогли затыкать палкой крестьяне. А ведь драконов при том еще драконоблюстители защищали.

В обычном противостояний добратся до них и быстро убить вражеской армий почти нереально.

Железному болту, как показала практика, вполне реально).

А то,что из за этого случилась опустошительная гражданская воина вам мало?

Война началась строго говоря не потому, что эти дети бастарды. Война началась потому, что невоздержанный ребенок на троне и его родственники убили грандлорда Севера. Станнис, который чудесно знал, что дети Серсеи бастарды, всю первую книгу вообще не высовывал носа со своего ДК и, пока обстановка не обострилась до максимума, молчал.

Те же Тирелы предпочли Джофри Ренли

Потому что наладили с ним связи очень давно и планировали подложить под его брата-короля Маргери. Думаю, любовная связь Лораса и Ренли тоже имела некоторое влияние на этот выбор.

Типично голливудская дичь.

Вот об этом я и говорю. Оценивать этот прыжок через акулу с точки зрения глупо-не глупо/безрассудно-не безрассудно не имеет смыла.

А как отстегнутость Деймона могла помочь предотвратить эти события?

Помог предотвратить это влет тараном из слепой зоны на огромной скорости - эффект неожиданности. С огненной атакой так вероятно не вышло бы или жарить пришлось в морду Вхагар - а Эймонду это вряд ли бы так уж навредило.

очень весомое преимущество в ближнем бою.

Это важно только в случае, если ты планируешь победить или выйти из боя живым. У Деймонда такого плана не было.

 

[Lionface]

Опять же спорно, потому что дети, рожденные Рейнирой, по определению являются Таргариенами, так как носительница королевской крови - именно она. Бастарды гораздо большая проблема для правителя-мужчины, потому что доказать родство его потомков с королевской династией гораздо сложнее, чем для королевы, которая практически прилюдно их произвела на свет.

Если бы в Семи Королевствах был матриархат или, хотя бы, Дорнийские порядки - я бы с вами согласился. Но имеет место быть патриархальное традиционное общество и это надо учитывать.

 

[Wolf1992]

Война началась строго говоря не потому, что эти дети бастарды.

Как раз именно поэтому.Был бы Джофри сыном Роберта ни Нед ни Станис бы не держались,а без этого бы и Ренли с Тирелами бы тоже не возникали.
Да и отправь Джофри Неда в дозор разницы бы не было особой.Севереня не стали бы прекратятся перед ним.

 

[Corvus]

Если бы в Семи Королевствах был матриархат или, хотя бы, Дорнийские порядки - я бы с вами согласился. Но имеет место быть патриархальное традиционное общество и это надо учитывать.

В Семи Королевстах имеет место право исключительности кровных Таргариенов, которое автоматически возвышает их над их не-Тарговскими мужьями и женами.

 

[Wolf1992]

Семи Королевстах имеет место право исключительности кровных Таргариенов, которое автоматически возвышает их над их не-Тарговскими мужьями и женами

Дак их конкурентов тоже Таргариан,но в отличий от бастарда его законность не вызывает сомнения

 

[Corvus]

Дак их конкурентов тоже Таргариан,но в отличий от бастарда его законность не вызыва...

Что те полуТарги, что эти, 50 на 50. К тому же мы говорим о средневековом обществе, пойди докажи, что дети Рейниры действительно бастарды. Без пересудов и с доказательствами.

 

[Wolf1992]

К тому же мы говорим о средневековом обществе, пойди докажи, что дети Рейниры действительно бастарды. Без пересудов и с доказательствами.

Не похож на мужа,не похож на тебя саму зато похож на трущешося вокруг тебя мужика.Этого хватит для конфликта.Королева должна быть выше любых подозрений.Любое сомнение это беда,а тут бастардство очевидно любому с мозгами.

 

[Corvus]

Не похож на мужа,не похож на тебя саму зато похож на трущешося вокруг тебя мужика.

Королевству глобально на это наплевать с высокой колокольни. Они этих принцев в глаза не видели по большей части, как генетика работает мало кто знает (это и во времена Битвы Пяти Королей-то высказывается в качестве супер-осторожных догадок с подтверждениями и выписками из родовых книг, а она почти через двести лет от событий Танца происходит), и напряглись тогда буквально два человека, у которых были свои шкурные интересы.

Тарги с не белыми волосами рождались и до этих детей, у их прадедушки Джейхериса Первого волосы были с золотом, у их двоюродной бабки Алиссы вообще русыми, хотя она чистейший Тарг, к тому же с одной стороны это внуки Рейниры, которая сама наполовину Баратеон, которые свои черные волосы передают абсолютно всем.

Королева должна быть выше любых подозрений

Догма, которая в большей степени применима к королеве консорту. потому что она рожает детей-бастардов не несущих королевскую кровь. Королева по крови или единовластная - это совсем другое дело. Даже в Российской-то Империи в отношении некоторых детей императриц были пересуды, но это им не по

 

[Сударыня Савиньяк]

Рейниры, которая сама наполовину Баратеон, которые свои черные волосы передают абсолютно всем.

У Рейниры мама Аррен, а не Баратеон. Баратеон - это отец Рейнис, матери Лейнора, который как бы отец старших детей Рейниры. И книжная Рейнис как раз темноволоса

 

[Corvus]

У Рейниры мама Аррен, а не Баратеон. Баратеон - это отец Рейнис, матери Ле...

Опечатлась, спасибо леди.

 

[Lionface]

Что те полуТарги, что эти, 50 на 50. К тому же мы говорим о средневековом обществе, п...

Для смуты и не требуется юридического доказательства или генетической экспертизы, понимаете? Там - это не здесь) Есть крепкое подозрение, что старшие дети наследной принцессы (или королевы-консорта, как с Серсеей Ланнистер) бастарды - всё, приплыли. В это будут верить многие и особенно те, кому в это выгодно поверить.