Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Wolf1992]

особенно те, кому в это выгодно поверить.

А у остальных исчезнет моральное обязательство поддерживать потенциального бастарда.

 

[Lionface]

А у остальных исчезнет моральное обязательство поддерживать потенциального бастарда...

К бастардам в Вестеросе вообще негативное отношение. Хуже, чем в реальном средневековье (европейском) А бастард на троне - это едва ли не худшее, что может произойти с королевством для подданных, это наказание свыше уже)

 

[Сударыня Савиньяк]

Lionface , вот только больше, чем половине королевства, в Пляске на это было плевать. Второй половине, впрочем, тоже было плевать, а не-плевать им было только тогда, когда им это было выгодно.
Алисента, так рьяно ратующая против якобы-бастардов (их никто никогда оными так и не признал), потом и вовсе присягнула на верность и признала королем Тристана Труфайра, бога ради, какие там бастарды

 

[Lionface]

Lionface , вот только больше, чем половине королевства, в Пляске на это бы...

Было бы всем наплевать - не было бы войны, понимаете? А так появился хороший повод, кроме всего прочего.

Алисента, так рьяно ратующая против якобы-бастардов (их никто никогда оными так и не признал), потом и вовсе присягнула на верность и признала королем Тристана Труфайра, бога ради, какие там бастарды

Она же это не всерьёз. Тристана потом её сын казнил и даже сам Труфайр о пощаде не просил, только хотел умереть рыцарем. Жить захочется и не такие клятвы люди дадут)

 

[Corvus]

Для смуты и не требуется юридического доказательства или генетической экспертизы, понимаете?

Именно. Смута делается из-за того, что это кому-то выгодно, никаких громких общественных возмущений бастардами не было ни в каких слоях общества, единственная причина по которой Танец разгорелся - это шкурные интересы Зеленых. Всем в сущности плевать от кого дети Рейниры.

наследной принцессы (или королевы-консорта, как с Серсеей Ланнистер

Вы видите разницу между женщиной, которая должна родить детей мужчине-носителю королевской крови и собственно носительницей этой крови? Для Серсеи бастарды - гос.измена именно потому, что она должна была родить детей короля. Дети Рейниры рождены самой королевой и уж кто там их отец - глубоко второстепенно.

А бастард на троне - это едва ли не худшее, что может произойти с королевством для подданных, это наказание свыше уже)

Настолько, что Эдрика Шторма, бастарда Роберта, воспитывают в ШП и даже не хотят выдавать Станнису, абсолютно легитимному наследнику Роберта, и тот же самый Станнис предлагает легализовать Сноу как лорда Старка. А Рамси так и вовсе становится легализованным Болтоном. Да и к Сансе в личине бастардки Мизинца никакого ужасного презрения нет.

К тому же дети эти рождены в браке и Лейнор их признал, они не бесфамильные. Никакого скандала тут нет.

 

[Сударыня Савиньяк]

не было бы войны

Ну это просто смешно.
Вы всерьез предполагаете, что Отто, Алисента, Кристон и вся та шайка действовала исключительно из интересов государства, а не личных, и вот если бы не бастрады, то они бы и не подумали даже попрать права Рейниры? Тогда почему они не подняли вопрос с именно бастардством, а украли трон Рейниры? У Рейниры, раз уж им так хотелось, были самые валирийские, самые законные и самые таргариеновские сыновья от самого валирийского, самого законного и самого таргариенского мужа. Вот только им на это было плевать.

Она же это не всерьёз.

В смысле не всерьез? Публично, перед народом и троном, перед богами и людьми она это сделала.

 

[Lionface]

Дети Рейниры рождены самой королевой и уж кто там их отец - глубоко второстепенно.

Сама Рейнира так не считала в тексте ПиК. Её адюльтер лишал её детей "от Лейнора" всякого права на наследование, а она становилась государственной преступницей. По её же словам.

Настолько, что Эдрика Шторма, бастарда Роберта, воспитывают в ШП и даже не хотят выдавать Станнису, абсолютно легитимному наследнику Роберта, и тот же самый Станнис предлагает легализовать Сноу как лорда Старка. А Рамси так и вовсе становится легализованным Болтоном. Да и к Сансе в личине бастардки Мизинца никакого ужасного презрения нет.

Легализовать бастардов можно, хотя пятно от незаконного рождения смыть полностью не получится в глазах общества. Но "сильные мальчики" вообще тайные бастарды, Рейнира скрывала их происхождение. Это ещё хуже, чем просто родить детей непонятно от кого, в глазах традиционного общества.

 

[Сударыня Савиньяк]

Легализовать бастардов можно

Чтобы легализовать бастардов, они должны быть бастардами, а дети Рейниры бастардами юридически не были никогда

 

[Lionface]

У Рейниры, раз уж им так хотелось, были самые валирийские, самые законные и самые таргариеновские сыновья от самого валирийского, самого законного и самого таргариенского мужа. Вот только им на это было плевать.

Если бы Рейнира призналась в адюльтере, то потеряла бы право наследовать трон с высокой вероятностью. Такой скандал замять бы не удалось даже её отцу. Тут без нового Великого Совета дело бы не обошлось.
В принципе, это была возможность избежать войны и я действия Зелёных вовсе не оправдываю. Они вовсе не белые и пушистые, да. Но получилось так, как получилось.

 

[Corvus]

Если бы Рейнира призналась в адюльтере, то потеряла бы право наследовать трон с высокой вероятностью.

Рейнира наследует трон потому, что ее отец желает, чтобы она наследовала трон и она является его дочерью. Вот и все. Рожать она при этом может хоть драконов, это решение Визериса кого из своих детей оставить своим наследником. Права наследовать при таком количестве братьев у нее и так толком не было.

Такой скандал замять бы не удалось даже её отцу.

Так где же великий скандал из-за того, что она нарожала бастардов? Скандала не было. Было желание Алисенты посадить на трон своего сына и удобный резон.

Но "сильные мальчики" вообще тайные бастарды, Рейнира скрывала их происхождение. Это ещё хуже, чем просто родить детей непонятно от кого, в глазах традиционного общества.

В глазах общества ее дети Веларионы. Остальное - слухи и додумки Алисенты и ко. Повторюсь, большая часть жителей Вестероса этих мальчиков не видела никогда и Стронга кстати говоря тоже.

 

[Sally Whitemane]

У Рейниры, раз уж им так хотелось, были самые валирийские, самые законные и самые таргариеновские сыновья от самого валирийского, самого законного и самого таргариенского мужа. Вот только им на это было плевать

Так они не являются наследниками. Она наследником сделала Джейса, а он по происхождению Уотерс.

 

[Lionface]

Так где же великий скандал из-за того, что она нарожала бастардов? Скандала не было. Было желание Алисенты посадить на трон своего сына и удобный резон.

Война была зато. Если бы Рейнира рожала Уотерсов с валирийской внешностью, то и удобных резонов не было бы для оппозиции.

 

[Wolf1992]

Вы всерьез предполагаете, что Отто, Алисента, Кристон и вся та шайка действовала исключительно из интересов государства, а не личных, и вот если бы не бастрады, то они бы и не подумали даже попрать права Рейниры

Тогда может и Ланистеры с Баратеонами не поддержали бы зелёных,с те видя что не находят поддержки не рыпнулись бы.

Вот и все. Рожать она при этом может хоть драконов, это решение Визериса кого из своих детей оставить своим наследником

Такое даже при абсолютизме прошло бы со скрипом,а при феодализме вообще звучит глупо.
Но если можно все нафига скрывать нафига языки отрезать.
Не знаю как в книге,но в сериале Рейнира и вовсе говорит,что эти слухи разорвут царство.

 

[Сударыня Савиньяк]

Если бы Рейнира призналась в адюльтере, то потеряла бы право наследовать трон с высокой вероятностью. Такой скандал замять бы не удалось даже её отцу. Тут без нового Великого Совета дело бы не обошлось.
В принципе, это была возможность избежать войны и я действия Зелёных вовсе не оправдываю. Они вовсе не белые и пушистые, да. Но получилось так, как получилось.

А ей и не надо было ничего признавать. Монарх может выбрать наследника, как это делали почти все до нее.

Так они не являются наследниками. Она наследником сделала Джейса, а он по происхождению Уотерс.

Она наследником его не делала, он наследник "по умолчанию", и точно так же могла бы, воцарившись, назначить другого наследника.
Ну, и ее дети все еще никогда не были юридически бастардами. И они в любом случае точно ее дети

 

[Wolf1992]

как это делали почти все до нее.

Никто так не делал.Бывало при спорных вариантах назначался,но даже Джихеирис обладая куда большим авторитетом при сборной ситуаций закрепил решение советом,

 

[Сударыня Савиньяк]

Тогда может и Ланистеры с Баратеонами не поддержали бы зелёных,с те видя что не находят поддержки не рыпнулись бы.

Баратеоны могли бы и поддержать Черных, тут был вопрос вообще не в бастардстве.
А Ланнистеры были в изначальном союзе, и дело в выгоде, а не в бастардах

 

[Wolf1992]

И они в любом случае точно ее дети

Джендри тоже сын Роберта это не делает его наследником.

 

[Сударыня Савиньяк]

Никто так не делал.Бывало при спорных вариантах назначался,но даже Джихеирис обладая куда большим авторитетом при сборной ситуаций закрепил решение советом,

Мейгор, простигосподи, назначал наследника (Эйрея). Джейхейрис назначал наследника (Бейлон). Визерис назначал наследника (Рейнира). Точно так же могла бы и Рейнира поступить

 

[Сударыня Савиньяк]

Джендри тоже сын Роберта это не делает его наследником.

Он никогда не был официальным Баратеоном. Дети Рейниры никогда не были официальными бастардами.

 

[Wolf1992]

Джейхейрис назначал наследника (Бейлон).

Берлин его сын.Старший живой сын.Он и так наследник.Женщины не сидят у власти если нет других вариантов,отец Рейнис не был королём

Он никогда не был официальным Баратеоном. Дети Рейниры никогда не были официальными бастардами

Вы определитесь бастардство это принципиально или нет?