Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Wolf1992]

Партия зеленых пролила первую кровь, начала войну

Войну начала Рейнира отвергнув предложение Эйгона.Воина начала Рейнира захватив крепость.Если захват крепости это не акт воины,то что тогда акт?

А чего вы тогда удивляетесь, что убили детей Хелейны? Это же война детей.

Потому,что детям Хелены 5 лет.Это и по местным меркам ребёнок в отличий от Люцериуса.

Если на момент смерти он был наследником престола , то права наследия переходят его потомку , а не брату

С чего вы взяли?Отправная точка король,наследует его старший живой сын.
Повторюсь Рейнис не старший сын

Если же король вправе сам выбирать наследника и передавать это право , то о чем мы спорим если Визерис назвал наследницей дочь ?

Где это право?Одно дело из двух неоднозначных вариантов выбрать один,а лучше закрепить это собранием знати,другое дело это очевидный наследник.
Примеров когда например лорд или король брал и просто назначал наследником кого либо кроме старшего сына при условии что есть и жив,даже допустим 2 сына у нас нет.
Зато есть обратные примеры когда старшего сына отправляли в дозор что бы посадить младшего.

 

[Сцилла]

Можно. Обеим. Только мне непонятно, почему защищая Рейниру, вы отбираете право на горе у Хелейны

Рейнира не убивала себя. Горе у обеих, но только у одной из них есть нездоровая склонность.

Возможно. Хотя бы потому что обе причины трагичны

Трагичность не делает эти действия родственными. Мотив решает все.

Хелейна жила с мужем, которого не любила и он ее не любил. Классический Marital Rape License.

Брак не по любви был частым явлением. Опять же, самоубийством страдали не все. Как оправдание не годится.

То, что дети умирали часто, не означает, что нельзя по ним скорбеть. А в обстоятельствах Хелейны еще и ребенка убили особо жестоким способом

У нее хотя бы тело осталось, чтобы оплакать. Рейниру и этого лишили. И ничего, из окна не выбросилась.

Разные, разные. Только вы человеку с депрессией, вызванной нехваткой серотонина и которого преследуют суицидальные мысли это не говорите.

Я скажу, что работать надо больше, чтобы меньше дурноты в голове оставалось. Движение это жизнь. А при беге вырабатывается серотонин.
К тому же, сейчас вы тоже признали, что Хелейна больна.

 

[Нимврод]

работать надо больше

Толсто.
Какая "работа" может быть у знатных особ королевских кровей? Та же Рейнира много "работала"?

 

[Сцилла]

Сансу заставили выбирать, кого из её детей убьют, принесли голову одного из детей в ночном горшке, а возможно и насиловали?
В ПЛиО ей изрядно досталось, но такого вроде бы не было - и, надеюсь, не будет (Санса мне нравится как персонаж, как и Хелейна).

Санса оказалась добычей среди волков. Только убивать они ее не думали. Зато очень долгое время издевались. И попытка изнасилования была. Спасибо Псу, спас девушку.
Трагичное событие в жизни это горько. А вот жить в тех условиях психологического насилия, в которых жила Санса, это невыносимо. И тем не менее, Санса боец, она справилась.

 

[Vellaris]

Брак не по любви был частым явлением. Опять же, самоубийством страдали не все. Как оправдание не годится

Это не было оправданием для самоубийства, это было про взять кто хотел. И Хелейну по одной из версий тоже могли брать кто хотел. И почему вы упорно игнорируете версию, что ее убили?

К тому же, сейчас вы тоже признали, что Хелейна больна.

Слишком толсто, попробуйте потоньше И кто сказал, что речь шла о Хелейне

 

[Wolf1992]

праве сам выбирать наследника и передавать это право , то о чем мы спорим если Визерис назвал наследницей дочь ?

Кстати почему то Ариана быстро задёргалась только подозревая отца в том,что он хочет вопреки законам назначить сына наследником,а не сказала типо ну да ок.

 

[Нимврод]

И тем не менее, Санса боец, она справилась.

Санса молодец, но не все обладают её выдержкой. И у Сансы, при всём моем сочувствии к ней, всё же хотя бы детей не убивали прямо на её глазах.
В общем, эта аналогия некорректна. И Санса, и Хелейна для меня одинаково достойны сочувствия и симпатии как жертвы насилия.

 

[Сцилла]

Санса ксати вполне думала.И почему трагичнее?Санс у не заставляли выбирать кого убьют отца или брата,Сансу не насиловали

Мало ли, о чем мы все думаем. Имеет значение, что мы в итоге делаем. Выбор имеет значение. Сансу психологический насиловали и били. И была попытка изнасилования толпой. Хелейна в теплице росла. Покончила с жизнью, потому что родилась уже с проблемами. Жизнь ломает людей, факт. Но мы обсуждали, смогла бы Хелейна отомстить за детей. Я говорю, что нет. Слабая духом девушка. Безобидная, но слабая. Все.

 

[Сцилла]

Хелена беспричинно людей жгла?Уити из жизни это право человека.Если он решил,что смысла жить нет это его выбор....

Прямо таки не было причин?)))
Решение уйти из жизни потому что ты слаб и немощен.... Это ее право, конечно, но едва ли тянет на нечто вызывающее сочувствие. Жизнь это борьба. И выживает сильнейший.

 

[Wolf1992]

Прямо таки не было причин?)))

Дети мертвы,она в плену где над ней издеваются и насилуют.Шансов выбраться почти нет.

Решение уйти из жизни потому что ты слаб и немощен

А слабость это безумие?

Покончила с жизнью, потому что родилась уже с проблемами.

Нет покончила с жизнью потому,что её долго и упорно целенаправленно ломали кстати опять же не факт,что покончила по одной из версии убили ее

 

[Сцилла]

Знаете, я никогда не думал, что мне придется говорить, что "Сансе ещё повезло" (издеваются над ней совершенно чудовищно), но в сравнении с Хелейной ей действительно повезло (потому что случившееся с Хелейной ещё хуже). Вы правда не понимаете, что такое для женщины-матери не просто убийство ребенка на её глазах, а ситуациях, когда её заставляют выбирать, кого из её детей убьют, а кого оставят жить?

Я то все понимаю. Но мне один сир тут возражал, что именно поэтому женщин нужно подальше держать от трона. Дескать, все женщины-матери сумасшедшие. И этот же сир сейчас доказывает, что Хелейна имела право на все то, что сделала.
Я вам скажу, что что бы мы, матери, не испытывали, у нас долг перед детьми. Пока жив хоть один ребёнок, мы обязаны жить ради него, ради них. Потому что никто мать не заменит. Как и отца.
Поэтому поступок Хелейны малодушен. Просто малодушен. Ей было очень жаль себя. И все. Оставила дочь без поддержки, как минимум. Разве это мать? Нет. Поэтому я не вижу в этом никаких материнских посылов. Просто человек слабый, с рождения нездоровый, а тут сцена насилия. Думаю, она бы от любого голливудского боевика в окно вышла, если бы посмотрела.

 

[Сцилла]

Предположим, Хелейна была нездорова. Это оправдывает издевательства над ней? Плохого она никому ничего не делала, народ её любил.

Народ всегда сочувствует блаженным. Я не оправдываю жестокость всего мира. Я говорю, что Хелейна не способна мстить за свое дитя. Потому что слаба. Вот, что я говорю. Она больна. Пролистайте, с чего начался разговор.

 

[Сцилла]

В принципе осуждать по христианской вере не ок. Это не имеет отношение к судебной системе

Попросите удалить все ресурсы, где идут дебаты. Дебаты всегда строятся на осуждении и оправдании.
Кстати, вы меня осуждаете.... Грех?)))))

Жестоко же вы с матерью потерявшей ребенка.

Она была нездорова и до потери ребенка. И отомстить за смерть его была неспособна.

 

[Сцилла]

Эйрис - мучитель (достойный потомок Деймона), Хелейна - жертва. Вот и вся разница.

Кто знает, в кого превратилась бы Хелейна, проживи она столько, сколько Эйрис. Любое заболевание с возрастом усугубляется. Разница в том, что Эйрис жить хотел.

 

[Нимврод]

Думаю, она бы от любого голливудского боевика в окно вышла, если бы посмотрела.

Вы всерьёз сравниваете виртуальное бутафорское насилие на экране с насилием над собственными детьми Хелейны прямо на её глазах?

 

[Сцилла]

Но убили по-разному и в разных обстоятельствах, не правда ли? И возраст у них тоже был несколько разный. А так - повторюсь, если мститель не трус, он мстит не ребенку или другому не способному защититься, а непосредственному своему обидчику. Если.

Кому посчитали нужным, тому и отомстили. Эймонд на слабого напал. Черные ответили взаимностью. Не более.

 

[Vellaris]

Она была нездорова и до потери ребенка

Это книжный раздел, так что вполне здорова. Даже жизнерадостная по описаниям

 

[Нимврод]

Кому посчитали нужным, тому и отомстили.

Видимо, потому, что на Эйгона и Эймонда нападать было гораздо более рискованно. В общем, с чего мы начали - к тому и возвращаемся:

"он опускается до того величавого замысла, который ставит в центр поэмы человека — решает погубить два создания, не причинивших ему никакого вреда, уже не питая серьезных надежд на победу, но лишь для того, чтобы досадить врагу, на которого он не может напасть впрямую. (Так трус в пьесе Бомонта и Флетчера, не решаясь драться на дуэли, предпочитает пойти домой и поколотить своих слуг.)"

 

[Хома]

С чего вы взяли?Отправная точка король,наследует его старший живой сын.
Повторюсь Рейнис не старший сын

С примеров из реальной жизни . Совсем недавний это наследники при королеве Англии . Где после Чарлза ( Карла третьего теперь ) наследником был его старший сын , а потом младший , а не братья ( которых двое ) . Если б права наследия переходили так как описали вы , то в официальном списке , под 1-3 номером , должны были стоять все три сына королевы , а потом сыновья от старшего сына . Что б в случае неожиданной смерти наследника ближайшим претендентом становился второй по старшинству сын королевы , а не ее внук . А ваш пример у нас в истории работал с наследниками Павла Первого , после принятого нового акта о престолонаследии в замен петровского . Вот тогда Александр Первый , не имея сыновей ( а позже и дочери в детстве умерли ) называет преемником своего среднего брата , а после его отказа от прав на престол и не имея детей по его линии , наследником стал Николай Первый . Но повторюсь - это уже времена после солистического закона принятого при Павле . До этого у Романовых женщины правили и имели право наследия . В той же Англии женщины имели право наследия . Да и во Франции до 14 века . Вспомните историю с Элионорой Аквитанской , которая просто приданным имела всю Аквитанию и именно ее развод с французским королем и выход замуж за английского стал причиной 100 летней войны . Т.к. половина Франции осталось французской только формально , но становилась вотчиной английских королей .
Но если в 7к солистический закон есть , то нет смысла собирать Великий Совет 101 года ведь внучка от старшего сына прав не имеет . Если же его нет , то Рейнира законная наследница как по старшинству так и по выбору самого Визериса .

 

[Wolf1992]

Если же его нет , то Рейнира законная наследница как по старшинству так и по выбору самого Визериса .

Какому старшенству?Эйгон не был старше Висеньй однако король он и Рейнира не единственная старшая дочь,тому же Боросу наследовал сын хотя дочерей у него много было.
7к не Дорн.