Сезон 3 s03e10 — Mhysa / Миса

[Sekto]

Угу - сознательно разорив полкоролевства. Вы не задумывались нужно ли вообще такое "подавление мятежей"? Как по мне власть которая ТАК подавляет "мятежи" действительно не нужна. Если это твое королевство - иди и защищай его. От мятежников и (в первую очередь) от внешних врагов.

Много букафф однако не понятно для чего это написано?Что по вашему делать с мятежниками не признающие власть короны?

А если ты в ущерб государству расчитываешь на помощь внешних врагов, для лоббирования интересов банды семейного клана - то правитель ты никакой.

Вы имейте ввиду ''угрозу''одичалых?При чем здесь Тайвин вообще

Тайвин не государственный деятель.

Да ладно?

осударство для него лишь добыча его клана. В моем понимании он где-то на уровне с железнорожденными и Мизинцем. Урвать кусок себе на пользу под шумок - вот такие у него цели. Можно ли такими "целями" оправдать хоть какие-то средства?

''Вернуть дому ланнистеров его надлежащее место выпало Тайвину - а когда он был не старше двадцати, судьба вручила ему всё наше государство. Он нёс это тяжкое бремя двадцать лет, не заслужив ничего, кроме зависти безумного короля. Вместо заслуженный почестей ему приходилось терпеть бесчисленные оскорбления, и все же он обеспечил Семи Королевствам мир, процветание и справедливость. Да, он человек справедливый..."

Давос, Джон Сноу - их советам Стан всегда следовал независимо от злобствования "высокорожденных" сторонников.

Правда не просвятите каким именно советам этих господ он следовал?

 

[tarris]

Крутяк! Вудсток 69 удался! Дейенерис должна была запеть )))

 

[Листик сирени]

Если это твое королевство - иди и защищай его. От мятежников и (в первую очередь) от внешних врагов.

В первую очередь подавляют именно врагов внутренних и только потом берутся за внешних. Исторически так сложилось, в основном потому, что бороться с внешним врагом при наличии сильного внутреннего - дохлый номер.

А если ты в ущерб государству расчитываешь на помощь внешних врагов, для лоббирования интересов банды семейного клана - то правитель ты никакой.

Это про Дейнерис, видимо? До и после вроде про Тайвина, но вспомнить, на помощь каких конкретно внешних врагов 7K рассчитывал Тайвин не представляется возможным.

 

[Lestarh]

По крайней мере, пока он сражался с одичалыми, остальные "короли" играли с котятами. И

А ничего, что основная проблема не в одичалых, а в Иных

Я думаю, ведь должны были быть какие-то знания у мейстеров про то, что такое действительно существует, что Стену не зря ставили, что защищает она страну не только от одичалых. Что зима может наступить, и придет нечто пострашнее просто холодов, что это реальность.

Восемь тысяч лет прошло.
Если что - восемь тысяч лет назал по Земле бродили последние мамонты. Много сохранилось знаний о том, что мамонты реальны?

Квибена превосходна

Квиберн - был мейстером. То есть учился и окончил Цитадель в Староместе. Который как город не меньше (если не больше) КГ - откуда вот этот раскрытый рот и лицо деревенщины в столице- "а там и прям дома в пять этажей"?

Мне не нравилось ее книжное отношение к Тириону, который ей только добро делал.

Зато оно было логично, уместно и укладывалось в характер. Чего о зашивании дерьма в матрас я сказать не могу...

Вспоминает выход короля Роберта по грибы, возгласы "Да кто такая эта Роуз?!", "Почему КГ похожа на Самарканд, а гвардия Ланнов - на орков?", яростное возмущение неканоничным боем Джейме с Нэдом, черноволосого мальчика Серсеи, "Почему в кхаласаре сорок человек?", "ГДЕ САНСАН??!!" и чёта ржот

Всё относительно
Это не первый лучше - это второй хуже.
Ну и опять же одно дело мы, читавшие книгу за много лет до сериала, и другое те, кто познакомился с Мартином именно через первый сезон.

Так что я с трудом понимаю, когда сравнивают эти три сезона. Имхо, в каждом было достаточное количество отсебятины, трудно сказать где больше, где меньше, линейки такой не придумали ещё..

Да ладно...
Реакция на первый: М-де... Но могло быть хуже, вон с большинстве сериалов по книгам вообще ничего общего с оригиналом.
Реакция на второй: Да что за на... В первом же вроде как-то более или менее по книге было!!!
Реакция на третий: Ого. Они немного к канону местами вернулись...

Пока шедеврален на отсебятину именно второй, "порадовавший" нас Талисой, дебилом Роббом, великим урезанием линии Джона-Куорена, добрыми как снегурочка и Дед Мороз Арьей и Тайвином и ещё рядом более мелких перлов...
В первом и третьем всё же заметны попытки держаться в рамках книжных линий развития сюжета.

В книге она тоже его уговаривала по-моему.

Нет, в сериале их роли в этом диалоге поменяли местами.

Коррумпированный, некомпетентный правитель

Он действует не как правитель, а как глава клана. И в этом качестве действует более чем последовательно.
Да и как правитель - не скажу, что совсем уж плохо.

Но во втором сезоне било в основном по второстепенным персонажам. Может от этого не так неприятно.

Ну что Вы.
Дени, Робб, Кет, Арья, Джон Сноу - второстепенные персонажи? Даже Тайвин и Русе не то чтобы уж такие второстепенные...
Как раз во втором серьёзно прошлись по сюжету. В первом большинство косяков можно списать на удешевление и сокращение (плюс фансервисы), а вот во втором начали именно сюжет по своему переписывать.

Эти люди ещё не видели лорасятину, Талису, игр Рамси и прочих забавных моментов сериала.

Ну вот. А Вы говорите отсебятины много. Люди ругаются, что свадьба Дени на берегу

 

[Poison Vortex]

Ну что Вы. Дени, Робб, Кет, Арья, Джон Сноу - второстепенные персонажи? Даже Тайвин и Русе не то чтобы уж такие второстепенные...

Ну я имею в виду, что убивают или меняют способ убийства тех персонажей, которые особо для сериала неважны. А ломки характеров начались ещё в первом сезоне.
Не, я уже не спорю - сейчас читаю тему по четвёртой серии, народ в основном грызётся с Лешим, который всё про сиськи да про сиськи. Гай, правда, уже заклеймил сериал как пошлейшую дешёвку. А так, в целом, претензии действительно заставляют улыбнуться

I lost my first boy. А little black-haired beauty. Кошмар какой.

1. Что такого знают о Серсее создатели фильма, чего не знаем мы? Почему из нее упорно и настойчиво делают человека?

И кстати... Где трехглазый ворон? Бран просто проснулся.

Ещё масса нареканий, что лютоволков не показывают.

Это заговор!!! Сценаристы ненавидят собак. Поэтому и лютоволков и Клиганов стараются показывать как можно реже.

Не понял???!!!Ренли Баратеон голубой??!

Джон и Ко в кадре занимаются, бОльшей частью, банальным мордобоем. Зачем им мечи - абсолютно не понятно. (Но! Если вспомнить, что постановщик боёв в "Игре престолов" - Бастер Ривз - специалист по кикбоксингу, всё становится на свои места).

Визерис в ванной, это конечно хорошо, но было бы еще лучше, если бы перед съемкой актеру побрили не только грудь, но и подмышки , а то поднимает блондин, почти альбинос, руку, а там черные заросли

 

[Щит Заката]

Неизбежный финал наступил. Эпические события вновь взяли перерыв на год.

Спаситель северян, миротворец, тушитель гражданской войны, Хранитель Севера лорд Болтон взирает со стен на проведение гуманитарной операции по принуждению его будущих подданных к миру. Чем меньше подданных, тем меньше проблем. Забираю своё высказывание из предыдущей темы назад. Войско Старков не ограничилось десятком пирующих во внутреннем дворике статистов. Это радует! Пока Пёс умыкает под шумок фреевский штандарт, из ворот замка выезжает Король Без Севера. Любовь к настольным играм, излишняя доверчивость, а также безудержная страсть к заграничным санитаркам довели бедного парня до логического конца. По настоянию гостеприимных хозяев, юный король поменялся головами со своим волком. С тех пор лишь дождь в пустынный зал по Старкам слёзы льёт...

Наутро после славно прошедшей пьянки лорд Фрей попивает винцо и беседует со своим союзником. Наблюдая за работой поломоек, дедушка Уолдер рассказывает, что всю жизнь ненавидел годящегося ему во внуки юного старичка Талли. Тот слишком много шутил. И теперь всех Талли и Старков вынесли вперёд ногами. А кого не вынесли, отправили за решётку. Однако Чёрную рыбу замочить в сортире не удалось. Пьяный рыцарь смылся из западни, использовав метод «Побега из Шоушенка». Избежать такого поворота событий можно было повесив на дверце нужника табличку «Туалет не работает». Но всего учесть нельзя. А пока лорд Фрей вновь собирается жениться. В разговоре с Болтоном открывается главная интрига сезона. Милого парня из загадочной Башни Страданий зовут Рамси. И он сын нового владыки Севера. Лорд Фрей от восторга воет на луну.

Тем временем в застенках Дретфорта Рамси с аппетитом поедает мясной деликатес фаллической формы, беседуя при этом с Теоном. Но подозрения оказываются напрасными. Рамси не какой-нибудь дикарь, чтобы опускаться до таких ужасных ужасов. Вместо того, чтобы съесть кусочек Теона, он как порядочный человек отправил его гениталии по почте домой.

Увидев в коробочке дретфортскую сосиску, в Пайке приходят в лёгкое недоумение. Однако король Бейлон быстро берёт себя в руки и говорит, что ничего страшного не произошло. Теон всё равно был непослушным. Но Яра реагирует по-своему. Она собирает полсотни спецназовцев головорезов и решает отправиться на поиски брата. Действительно, почему бы и нет? Теон с десятком моряков взял Винтерфелл. Почему Яра не сможет повторить его успех с новой столицей Севера?

В Королевской гавани молодожёны Ланнистеры мирно гуляют в парке. Тирион пополняет списки тех, кому нужно будет вернуть долги. А Санса предлагает новые методы политической борьбы. Врагам можно подбрасывать в кровать какашки. Сразу видно, что юная леди Ланнистер многому научилась за последнее время. Но тут прибегает Подрик Всемогущий и зовёт Тириона на совет. Попавшиеся по дороге Подрику девушки, смотрят вслед человеку-легенде и с восхищением говорят: «Смотри, это же он!!!»

На королевском совете все узнают о Красной свадьбе. Джофри в восторге прыгает по залу с воплями «Я король и теперь могу мучить кого угодно в нашей стране!!!» Однако Тирион отклоняет предложение племянника подарить голову Робба Старка его жене. Мотивирует своё несогласие Тирион тем, что он чудовище, а они больно кусаются. Такое непослушание возмущает законного короля. На что он возражает своим излюбленным аргументом: «Я — король!!!» Вмешивается лорд Тайвин и призывает внука угомониться. Джофри напоминает деду, что нефиг было сидеть под утёсом Кастерли пока его «отец» убивал принца Рейгара и вёл настоящую войну. Напомнил и пошёл к себе в покои пить сумеречное зелье. Оставшись вдвоём с сыном, лорд Тайвин учит его житейским премудростям. Семья — превыше всего. Когда Тирион пытается возражать, Тайвин ставит его на место: «Скажи спасибо, что я тебя маленького в горшке не утопил!»

Где-то у Стены Бран Старк рассказывает своим спутникам историю о том, как боги карают тех, кто не чтит законов гостеприимства. После страшных историй Братство трёхглазой вороны ложится спать. И ночью из глубокого колодца вылезает Сэм Тарли со своей подругой и её грудным младенцем. Брат Дозора уговаривает Брана пойти в Чёрный замок. Но Жойен Рид возражает, что никто в мире не способен остановить вторжение иных. Ни Ночной дозор, ни лорды с королями. Разве что Уолдер Фрей пригласил бы их к себе на свадьбу. Но старикашка намерен жениться уже сейчас, а иные со своими скоростями ещё книги три будут готовиться к походу. Потеряв надежду, Тарли раздаёт своим новым друзьям гранаты и патроны противобелоходоковые обсидиановые клинки и показывает дырку в заборе. Бран, Риды и Ходор растворяются во тьме.

Варис уговаривает Шаю прекратить валять дурака, а прихватив алмазы бежать за её любимое Узкое море.
- Можете и Подрика с собой взять, если хотите.
- Мне не нужны алмазы и Подрик, здесь я заработаю намного больше!
И расстроенный Варис понимает, что это любовь.

Одиноко гуляющая по Северу Игритт наткнулась на Джона Сноу. Застигнутый врасплох Джон попытался рассказать своей бывшей о чистой и честной любви. Но чтобы южане не думали, что северную девушку можно просто так поматросить и бросить, Игритт награждает подлеца порцией калёных стрел.

На Драконьем Камне Давос общается с политзаключёнными и учится читать. В груде бумаг ему попадается телеграмма в которой Ночной дозор умоляет добрых людей о помощи. Станнису нужны драконы и ради них он собирается сжечь беднягу Джендри. По мнению Давоса утонуть намного лучше, чем заживо сгореть и он отправляет парня в морское путешествие на вёсельной лодке. Станнис в ярости. Он приговаривает Давоса к смерти, но тот предъявляет ему телеграмму от ночных дозорных. Планы резко меняются. Война королей оказывается детской шалостью и король Станнис начинает готовиться к походу в края вечного холода.

Дейнерис ибн Спартак стоит у запертых ворот захваченного накануне тремя её бойцами города. Бойцы так обрадовались победе, что все втроём отправились с докладом к королеве и оставили город без присмотра. Но проблемы нет. Ворота открылись и оттуда побежали тысячи освобождённых граждан. «Улетайте!» - говорит Дейнерис своим драконам. Правильно. В цитадели свободы и демократии не место орудиям страха и уничтожения. Пусть летят куда подальше. К Станнису, например. Он найдёт им лучшее применение, чем запугивание восточной аристократии. Камера летит в небеса, открывая нам панорамное зрелище купающейся в волнах народной любви Дейнерис и застывших рядом чёрных квадратов её копейщиков.

Камера улетает, занавес опускается.

 

[Арриведерче]

я вчера наконец посмотрела финальную серию - уж очень хотелось подольше растянуть удовольствие...

Может мне это кажется, но у героев начинают какие-то блокбастерские замашки проявляться (спасательно - справедливые: Давос, Бран, Тирион, Дени, Сэм), все это показано очень няшечно.

КС - ужасно жаль лютоволка, хорошо , что показали мельком Робба, а не долго и красочно.
Неудивительно, что у Арьи пошатнулась психика.
Сандор и Тирион -няшнее не бывает.

В общем. я хочу уже следующий сезон, я просто смотрю и радуюсь, и мне пофиг на не появление зомбокет и холодных рук в этом сезоне .
Если бы Серсея бросилась к Джейме на шею - это было бы крайне банально, поэтому все было хорошо здесь.
Станнис как "болванчик" - казнить, а нет. стоп, не казнить.
Шая любит Сансу. Санса рассужадет о говяшках (!)

Ой, Дейнерис опять все поклоняются и зовут матерью. Это ж уже было, ну да ладно, мисочка рулит.

В общем, серия не лучшая в сезоне, но на уровне. Мне нравится и я хочу еще.

 

[Orys]

Это про Дейнерис, видимо? До и после вроде про Тайвина, но вспомнить, на помощь каких конкретно внешних врагов 7K рассчитывал Тайвин не представляется возможным.

Да нет - это я вспомнил один из Советов гениального политика, где он воспитывает своих починенных, по вопросу "помощи Дозору" и защите Севера от одичалых. Мол поскольку Север восстал - то Железный трон должен быть на стороне одичалых, а не Северян в данном случае. "Этот Манс-Разбойнимк еще глядишь и союзником нашим станет"... а пока пусть де разоряет Север королевства и громит Ночной дозор.

Да и в обсуждении по поводу предложений Бэйлона Грейджоя, я не заметил, что бы Тайвин исключал возможность поделится с королес железнорожденных землями государства. Речь шла лишь о том, что Бэйлон запросил много и лучше подождать тех времен, когда ему можно будет отдать меньше.

Он действует не как правитель, а как глава клана. И в этом качестве действует более чем последовательно.

Дак разве я с этим спорю? Да - государство для Тайвина - добыча. Он один из хищников, а не хозяин.

 

[LissNa]

Sir Gevingrad сказал(а): ↑

Мне не нравилось ее книжное отношение к Тириону, который ей только добро делал.​

Lestarch сказал(а): ↑​

Зато оно было логично, уместно и укладывалось в характер. Чего о зашивании дерьма в матрас я сказать не могу...



А у меня еще во втором сезоне закралось сомнение, что кто-то из ведущих сценаристов диверсантит (бедолага не выдержал политкорректного карлика ). Ведь все старкофилы и тирилюбцы страстно жаждали Сансика на тирионовскую подстилку, в доп. фимиамищую и постигающую дерьмовый наполненный отборным золотом внутренний мир Гиганта Ланнистера. Ну вот злокозненный сценарюга и выдал столь чаемое , враз всех затошнило...

 

[Lestarh]

Мол поскольку Север восстал - то Железный трон должен быть на стороне одичалых, а не Северян в данном случае.

Естественно. Враг моего врага. Что не так?
Восстание Севера представляет большую угрозу единству государства, нежели вторжение какого-то Манса. Одичалые вторгались сотни раз и пока ни разу ничего не добились. Иные не рассматриваются всерьёз, ибо считаются сказкой.

Речь шла лишь о том, что Бэйлон запросил много и лучше подождать тех времен, когда ему можно будет отдать меньше.

Опять же - в чём проблема? Временный союзник. Пусть пока владеет - потом отберём, когда понадобится.

 

[Листик сирени]

Да и в обсуждении по поводу предложений Бэйлона Грейджоя, я не заметил, что бы Тайвин исключал возможность поделится с королес железнорожденных землями государства. Речь шла лишь о том, что Бэйлон запросил много и лучше подождать тех времен, когда ему можно будет отдать меньше.

Так и Бейлон, и Робб - два мятежника, и ЖО, и Север - части 7K с одинаковым статусом. Но железяне при этом у вас внезапно оказываются внешним врагом, а северяне - обиженками, которым надо помогать от них защищаться

Да нет - это я вспомнил один из Советов гениального политика, где он воспитывает своих починенных, по вопросу "помощи Дозору" и защите Севера от одичалых. Мол поскольку Север восстал - то Железный трон должен быть на стороне одичалых, а не Северян в данном случае. "Этот Манс-Разбойнимк еще глядишь и союзником нашим станет"... а пока пусть де разоряет Север королевства и громит Ночной дозор.

А как в принципе можно оказать помощь Дозору, не поделитесь премудростью? Там враждебный Север по дороге, предлагаете через него с боями прорываться чтобы его потом спасать? Самая большая помощь Северу против одичалых, которая была возможна - Красная Свадьба.

 

[Нимфодора]

Пусть пока владеет - потом отберём, когда понадобится.

А как же простой народ? ИМХО, Тайвин это лицемерное чудовище. Тириону он говорит о том, что лучше пусть погибают несколько человек на свадьбе, чем тысячи в бою. А сам отдает на растерзание полкоролевства.

 

[Листик сирени]

А как же простой народ?

В каком смысле "как же простой народ"? Разверните мысль.

 

[Sekto]

А как же простой народ? ИМХО, Тайвин это лицемерное чудовище. Тириону он говорит о том, что лучше пусть погибают несколько человек на свадьбе, чем тысячи в бою. А сам отдает на растерзание полкоролевства.

Если говорить о сериале,Робб собирался продолжить грабить и убивать на западе,атаковать Утес...Тайвин использовал предателей в рядах Робба для спасения простого народаТем самым предотвратив убийства и грабежи на своих землях(читай:исполнил свой долг грандлорда)в то время как Робб наплевав на Север думал только о мести...

 

[Нимфодора]

В каком смысле "как же простой народ"? Разверните мысль.

Простые крестьяне, которые погибли в войне пяти королей.
Я не защищаю Робба. Он сделал глупость, как и его родители. Но и Тайвина не стоит защищать, потому что он по моральным и этическим принципам находится на уровне Горы. В сериале его изобразили харизматичным стратегом, а в книге мы прекрасно видим, какой же он бесчувственный и аморальный человек. К сожалению, в 10 серии так и не показали его монолог о смерти детей Рейегара. А в этом монологе Мартин очень хорошо раскрыл сущность Тайвина. Он любит делать грязное дело чужими руками. ИМХо, омерзительный человек ваш Тайвин

 

[Lestarh]

Самая большая помощь Северу против одичалых, которая была возможна - Красная Свадьба.

Как это ни цинично звучит, но оно именно так...
Хотя если бы удалось убрать Робба не столь драматично (что посеяло зёрна новой войны) - было бы лучше. В принципе Тирион в качестве лорда Винтерфелла - почти идеальный выход. Увы, отдельные несознательные карлики всё испортили.

Тириону он говорит о том, что лучше пусть погибают несколько человек на свадьбе, чем тысячи в бою. А сам отдает на растерзание полкоролевства.

Кому он его отдаёт?
Железяне разоряют Север, но прекратив войну в РЗ он даёт возможность Русе их оттуда выбить.

 

[Lestarh]

ИМХо, омерзительный человек ваш Тайвин

Ну с этим никто не спорит.
Однако за конкретные политические действия, названные выше, его упрекать сложно.

В поднятом Вами разрезе Тайвин поступает крайне жестоко, когда начинает войну, посылая Гору в РЗ. И в этом шаге он очень сильно противоречит этому самому "лучше десять на свадьбе, чем тысячу в войне". Ибо ради освобождения одного Тириона он спокойно готов убить тысячи совершенно неповинных крестьян.

Но, насколько я помню, человеком благородной души и твёрдых принципов Тайвина никто не объявлял.

В случае же с Роббом он как раз поступает достаточно разумно. Хотя и бесчестно.
В плане же выбора целей войны - и вовсе совершенно адекватно.

 

[Листик сирени]

Простые крестьяне, которые погибли в войне пяти королей.

Это вы так мысль шикарно развернули? И что простые крестьяне, которые погибли в войне пяти королей? Что Тайвин должен был сделать, чтобы они не погибли?

 

[Нимфодора]

В случае же с Роббом он как раз поступает достаточно разумно. Хотя и бесчестно.

Согласна. И хочу подытожить, что как стратег Тайвин себя показал лучше, чем его противники. Но как человек, он один из самых худших в саге. Жаль, что сериал не полностью передал изображение его темной души.

 

[Sekto]

а в книге мы прекрасно видим, какой же он бесчувственный и аморальный человек

По вашей наивной логике любой полководец или завоеватель бесчуственный и аморальный...

Он любит делать грязное дело чужими руками

Как уже не раз говорилось уничтожение наследников павшей династии необходимая вещь c целью предотвращения будущих мятежей(см на недобитого Эйгона)