• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйрис II Таргариен

Эйрис Таргариен скорее


  • Всего проголосовало
    349

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Тогда абсолютно непонятно, зачем он открыл ворота.
От безнадеги. На кого королю надеяться?
Рейгар разбит. Остался гарнизон КГ и Тиреллы (ослабленные, часть розанов перебили у Трезубца).
На Тиреллов надежда плоха - тем более, если он оттолкнет Тайвина. Не будут розаны в одиночку драться практически со всеми Домами.
Плюс характер Эйриса. Он всю дорогу играл в пан или пропал. Трус, которому опротивела собственная трусость.
 

farmer111

Знаменосец
Убить отца было приказано, когда Тайвин уже устроил резню в КГ.
Все равно не вяжется. Эйерис хотел сжечь город и сгореть в нем, чтобы восстать вновь. Как-то не вяжется все это со страхом смерти. Скорее наоборот. Человек настолько уже "улетел" в своих мыслях, что всячески мечтал сжечь все вокруг, чтобы поскорее восстать.
Как Тайвин мог ему в этом помочь?
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Эйерис хотел сжечь город и сгореть в нем, чтобы восстать вновь
Не помню, чтобы в тексте что-то указывало на такие мысли Эйриса или даже кто-то подозревал, что у него были такие мысли. Может, забыл.
 

farmer111

Знаменосец
Не помню, чтобы в тексте что-то указывало на такие мысли Эйриса или даже кто-то подозревал, что у него были такие мысли. Может, забыл.
Джейме вроде вспомнил, что Эйрис был поглощен идеей сжечь все и себя в том числе, чтобы восстать и уничтожить врагов. Хотя сейчас не могу свериться с текстом, а память иногда подводит.
 

farmer111

Знаменосец
Кстати, прикольно будет, если Дейнерис захватит Королевскую гавань, Серсея ее взорвет, а в итоге Бурерожденная выйдет из города, который объят пламенем и все враги и оппоненты преклонят колени перед ней. То, что батьке не удалось, воплотит дочь )
 

farmer111

Знаменосец

SpiderHulk

Удалившийся
но Дед говорил, что финал "Игры престолов" - это разовое чудо для Дени. Так-то она горит, как все люди
Это не круто, вот прям вообще. Это как Супермен который обычный мен, но внезапно в какой то момент взял и полетел, а потом разучился. Чудо же
 

White Owl

Знаменосец
Так ли безумен план Эйриса по минированию КГ?
Многие считают это проявлением его неадекватности, но возможно это продуманный и работоспособный план "Б" на случай поражения Рейгара.
Что поход Рейгара в РЗ это последняя возможность остановить мятежников Эйрис прекрасно понимает. А что если нет? А тогда он дожидается входа противника в столицу, штурма КЗ и поджигает свои закладки. Да, он погибает сам, гибнут жена и дети Рейгара, но зато вместе с ними гибнет Роберт ( он точно в штурм полезет), если повезет то и Нед Старк, если сильно повезет то еще и Аррен. Армии мятежников понесут большие потери и будут деморализованы. После этого Тиррелы и флот ДК уничтожают остатки мятежников. Тайвин в таком случае будет вынужден присоединиться к лоялистам. Визерис на троне, династия сохраняет свою власть. План бесчеловечный, но вполне рабочий.
Все поломали Тайвин и Джейме.
 

Wolf1992

Лорд
Так ли безумен план Эйриса по минированию КГ?
Да нет в принципе план рабочий.Спорный всё же резервы у мятежников ещё есть и после поджёга они могут поити снимать осаду Штормового предела или в земли самих Тирелов
Но ведь он и после нападения Таивина его хотел реализовать,хотя там это уже ничего не давало,смерть Тайвина и королевской гавани
не остановит мятежников.
 
Я боюсь, что Тиреллов на этот план не хватит. Не дав возможности Элии с детьми выбраться из столицы, Эйерис настроил против трона Дорн, который в контрах с Простором уже давно. Слишком на тоненького многоходовочка. Дорн может оперативно открыть второй фронт Простору, а у северной группировки мятежников, как верно заметили, есть резервы и наследники - Бенджен и Станнис как минимум (ну если очень получится, то только Аррены становятся в подвешенном состоянии). Реакция Тайвина тоже не абсолютно предсказуема. Всей толпой навалиться на Простор - вынудить Мейса пойти на сепаратный мир.
Флот в Восстании Роберта вообще никакой роли не играл и вряд ли бы начал играть после мегабума. Ну контролируют роялисты море... и? Вестерос такой, что сушей все смогут обходиться без капитальных проблем (только небольшие возникнут).
Кроме того возникает проблема с символом и руководством. Символ роялистов - это 8-летний шкед, о котором и сказать-то нечего. Соответственно за руководство над ним возникнут тëрки - Тиреллам влияние на короля лишним не будет, Тайвину тоже хочется реставрации своей власти, да и как поведëт себя королева тоже вопрос (вдруг войдет в кураж регенства).

Да и крайне сомнительно наличие такого плана хотя бы по той причине, что Эйерис минировал только стратегические объекты города. Не весь город взлетел бы на воздух, соответственно армия и ключевые фигуры вполне могли уцелеть и выбраться из пожара через стены с помощью лестниц (ну заминированы были ж только ворота).

Всë же склоняюсь к мнению, что Эйерис просто хотел оставить Роберта без короны, так сказать. Заминированы были Красный Замок (трон и символ власти сидящего на нëм над всем Вестеросом), Септа Бейлора (символ веры-союзницы королей и место коронации монархов Вестероса), Драконье Логово (символ величия), ну и экономический сектор (Блошиный конец и склады, например).
По сути после мегабума Роберт получил бы просто кучу жилых домов и безработных ремесленников. А дальше старое доброе "авось" - авось всë развалится, и Роберту ничего не достанется [дьявольский смех].
 

Храмовник

Знаменосец
Дорн может оперативно открыть второй фронт Простору, а у северной группировки мятежников, как верно заметили, есть резервы и наследники - Бенджен и Станнис как минимум
Дорн после Трезубца особо ничего не может. 10 000 солдат, которые почти все остались на поле боя, для Дорна очень много. У Станниса только небольшой и умирающий от голода гарнизон замка. Штормовая армия после Летнего замка, Колокольной битвы и Трезубца тоже сточилась. То, что у Бенджена есть в распоряжении значительные резервы, не сообщается. Да и не вытащить всех северчен на Юг, кто-то должен побережье и замки охранять, вдруг железяне полезут грабить. Или одичалые прорвутся.

Многие считают это проявлением его неадекватности, но возможно это продуманный и работоспособный план "Б" на случай поражения Рейгара.
Что поход Рейгара в РЗ это последняя возможность остановить мятежников Эйрис прекрасно понимает. А что если нет?
У Эйриса оставались Золотые плащи и бежавшие в столицу остатки армии Рейгара. А еще можно из горожан собрать ополчение. КГ - хорошо укрепленый город, а резидеция короля - КЗ, крепость внутри крепости. Армия мятежников, несмотря на победы, изрядно потрепана. У них нет ни осадных орудий, ни (что важнее) флота. А значит полноценно осадить столицу мятежники не могут. Взять город штурмом тоже непросто. Гарнизон можно снабжать с помощью флота на Драконьем камне. А при необходимости - вывезти морем и короля, и Элию и много кого еще при желании. Пока при короле Джейме, Тайвин никогда открыто бы не выступил на стороне мятежа. Так что король мог держать столицу и без минирования. Если б не сделал глупость, запустив в город армию Ланнистеров.
 
Дорн после Трезубца особо ничего не может. 10 000 солдат, которые почти все остались на поле боя, для Дорна очень много.
Ну они же не в полном составе там полегли. Они дали дёру. Ясен пень дали дёру в Дорн, потому что "этот начальник помер, возвращаемся к основному". Как только у них появится свой предводитель, который к тому же и сюзерен, то будет и армия, которую Простор вынесет в одну калитку... если она будет одна, а так, создав один из двух фронтов, вполне успешная кампания получится.
Конечно, всё это под девизом: "За Элию! Отомстим просторянам, поборникам убийцы-короля!"
У Станниса только небольшой и умирающий от голода гарнизон замка.
Вассалы никуда не делись. Часть из них ушла с войсками с Робертом на север, и вряд ли все там целиком полегли. Остальные не выступали против просторян по двум причинам:
1. Собственно сюзерен и его заместитель кто где и к тому же не кличут зов;
2. Штормовые Земли окружены врагами - Дорном, Простором, Королевскими Землями. Даже если собраться, то воевать 1 на 3 (при том, что вся армия самого густонаселенного региона воюет против них...) бессмысленно.
Если Дорн начинает кампанию против Простора, а на севере всё ещё недобитые мятежники, то Мейсу придется уходить из Штормовых Земель.
То, что у Бенджена есть в распоряжении значительные резервы, не сообщается.
Как я понял, Нед очень быстро собрал войска. А как говорилось в книгах, для разворачивания полного военного потенциалу Северу в силу географии требуется ооооочень много времени.
 

Храмовник

Знаменосец
Ну они же не в полном составе там полегли. Они дали дёру.
Насколько я помню, именно дорнийцы полегли почти в полном составе во главе с принцем Ливеном. Да и выступать на стороне Роберта дорницам вообще нет резона.


Вассалы никуда не делись. Часть из них ушла с войсками с Робертом на север, и вряд ли все там целиком полегли.
Штормовая армия уже на Тризубце не упоминается по большому счету. Войска Роберта были разгромлены в Колокольной битве. Победу обеспечили подршедшие вофска Аррена, Талли и Старка. И не забывайте, среди штормовых лордов наверняка остались сохранившие верность королю. По крайней мере никакого противодействия осаждавшей замок армии Тиррелов не оказывалось.
 
Последнее редактирование:
Насколько я помню, именно дорнийцы полегли почти в полном составе во главе с принцем Ливеном. Да и выступать на стороне Роберта дорницам вообще нет резона.
Ливен помер - это да. Но дорнийцы вроде бы после его смерти обратились в бегство, т.е. было кому бежать...
Стать приверженцем Роберта у Дорана резона нет, но и нет резона продолжать поддерживать Таргариенов, потому что один из них убил Элию, хотя мог отослать её в Дорн или на Драконий Камень. А вот выступать на стороне Роберта резон есть. Программа минимум - закончить давние тёрки с Простором в свою пользу (не стоит забывать, что в Дорне продовольственный вопрос актуален, а Простор - житница Вестероса, часть земель захапать - уже неплохо). Программа максимум - поднять свой вес на политической арене и создать себе репутацию силы, мол, мы отомстили поборникам убийцы-короля, так что подумайте, прежде чем причинять очередному Мартеллу зло.
Штормовая армия уже на Тризубце не упоминается по большому счету.
Что значит "по большому счету" - неизвестно. Тем не менее она всё ещё есть, и это главное.
Войска Роберта были разгромлены в Колокольной битве. Победу обеспечили подршедшие вофска Аооена, Талли и Старка.
Не были разгромлены. Роберт с войском отступил. Тем паче Тирион характеризует победу Рендилла Тарли, как не особо значимую. Так что в сравнение с Колокольной эта битва, очевидно, не идёт.
Войска Хостера и Эддарда обеспечили победу мятежников, но скорее всего в плане количественного перевеса.
И не забывайте, среди штормовых лордов наверняка остались сохранившие верность королю. По крайней мере никакого противодействия омаждавшей замок армии Тиррелов не оказывалось.
Да, оставались. Вон, Коннингтоны, например, но Роберт большинство из роялистов подавил у Летнего Замка, обратив их на свою сторону. Да и к тому же лояльность лордов, как видно из этого примера, часто зависит от того, куда ветер дует. После того, как король взорвал бы столицу, опять же могло случиться и так, что они бы подумали: "ой, а может ну нафиг этих Таргариенов, вон тот мужик как-то более адекватен, пошли с ним постоим". Опять же слишком на тоненького.
Касательно неоказывания противодействия армии Тиреллов я уже сказал. Штормовики и так в окружении врагов: Дорн, Простор, Королевские Земли. Какой смысл выступать в одиночку против троих? При том, что даже одна-единственная армия Простора 1 на 1 их уделает банально количеством.
 
Сверху