• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйрис II Таргариен

Эйрис Таргариен скорее


  • Всего проголосовало
    349

Gotcha

Знаменосец
И тогда, при том, что результат 99% тот же - мёртвые Рикард и Брандон, общая тональность ситуации совсем другая - Брнадон - осуждённый богами преступник, Рикард выступил за неправое дело в поединке. Если после этого не последует ещё и "гениальный ход" с требованием голов Неда и Роберта, то ни у Севера, ни у Штормовых земель, ни у Долины нет формальной причины вступать в войну. Северяне, скорее всего, решили бы сепарироваться на пятнадцать лет раньше, но точно не нашли бы поддержки южней Перешейка, если бы задумали пойти на столицу.
и в целом, цель поединка - доказать свою правоту, а Эйрис доказал только свою жестокость и неадекватность, при том, что изначально он был хозяином положения. Даже если бы он согласился на обычный суд со свидетелями, у Старков довольно шаткие позиции, что они могут предъявить Рейгару на тот момент? Допустим, какие-то свидетели видели его с Лианной, может быть они поговорили часок о погоде, и Лианна поехала своей дорогой, а по пути ее бандиты убили, или она сама с любовником в Эссос сбежала.
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
И это считается за выход из ситуации? Превратить огромный северный регион в подобие Дорна?
Это лучший выход из ситуации, чем тот, которого добился Эйерис: без драконов удержать Север в рамках Семи королевств после истории с Лианной (и неважно, похищение там было или добровольная большая любовь) задачка не для средних умов. Это к слову об уверенных, что у Рейегара с папой был совместный очень хитрый план. Но минимизировать последствия поступка Рейегара для королевства в целом, и уж тем более не переводить локальный конфликт, вроде того, что династия Таргариенов уже благополучно пережила (бунт Лионеля Баратеона) в общенародное восстание против короны всё ещё было вполне возможно.
А потом вести пять северных войн, надеясь, что отмороженные железнорожденные тоже не напялят корону? Роберт все равно бы начал войну, и Аррен поддержал (или назвал себя королем и помахал всем из-за кровавых ворот).
Как бы, это всё ваши предположения: Север всё ещё можно попытаться вернуть тем же путём, каким когда-то присоединили Дорн, Роберт как-то не рвался начинать войну и даже в столицу с Брандоном не поехал, при том, что находились они где-то недалеко друг от друга, и наследник Аррена оказался в одной компании с Брандоном - момент, который для меня говорит, что, при условии сохранения собственной головы на плечах, Роберт был скорее склонен в конфликт с короной не встревать, Аррен оказался в безвыходной ситуации - если бы его воспитанников призвали присягу принести, он бы, вполне возможно, убедил их, что это лучший выход, ну и от короны вытребовал бы гарантий, но действовать пришлось в той безальтернативной реальности, в которую его поставили, да и в короли Джон никогда не стремился, а если бы и хотел, королевство бы его закончилось за пределами Орлиного гнезда, это оно неприступно, отнюдь не вся Долина. В конце концов, даже если бы некие другие локальные конфликты всё равно возникли бы, это были бы проблемы, которые решались по мере их поступления, а не один большой снежный ком, который последнее поколение Таргариенов на ЖТ себе в своей бесконечной мудрости обеспечило.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Но минимизировать последствия поступка Рейегара для королевства в целом, и уж тем более не переводить локальный конфликт, вроде того, что династия Таргариенов уже благополучно пережила (бунт Лионеля Баратеона) в общенародное восстание против короны всё ещё было вполне возможно.
Так там в разу слабее оскорбление было, - не дали дочь. А тут забрали дочь никого не спросив. И то Лионелю простили мятеж, выказали уважение, бабла отвалили, отдали принцессу в услужение, извинились, и лишили дурачка Дункана короны. Что нужно отдать оскорбленным Старкам я даже хз... в рабство бедную Рейлу, Элию и Рейнис разом? Таргариенам даже загладить вину нечем, - не Сиськи с деревней же предлагать за неудобства?) ДК отслюнить?
Это лучший выход из ситуации, чем тот, которого добился Эйерис: без драконов удержать...
Роберт был в Долине под контролем Аррена, - того, скорее всего, просто не пустил лорд Джон. Да и если бы Баратеон рвался, то среди зимы добраться до столицы... Брандон с батей сгорели куда быстрее, там вообще все быстро шло.

Я всегда удивлен, когда говорят, что Аррен поднял мятеж. Мятеж начался с того момента, как огонь коснулся шпор Рикарда Старка. Северяне заднюю уже точно не дали. Аррен преобразил мятеж в тот самый мятеж, о котором мы читали в книгах.
 

Lionface

Мастер-над-оружием
Главная ошибка короля Эйриса, второго этого имени - отказ от марьяжного союза с Ланнистерами. Если бы Серсею обручили с Рейгаром, то удалось бы спасти множество жизней, а Таргариены по прежнему восседали бы на Железном Троне.
 

Daena

Знаменосец
Если бы Серсею обручили с Рейгаром, то удалось бы спасти множество жизней, а Таргариены по прежнему восседали бы на Железном Троне.
Таргариены, может быть и сидели бы, но не факт, что это были бы Эйрис и Рейгар.
И учитывая, что это Серсея, то не факт, что Таргариены были бы по крови, а не только по паспорту...
 

Wolf1992

Лорд
Если бы Серсею обручили с Рейгаром, то удалось бы спасти множество жизней, а Таргариены по прежнему восседали бы на Железном Троне.
Каким образом?Один фиг он похитит Лиану,просто на трезубец вместо войск Дорна будет Запад,а Дорн вполне может поддержать Роберта.
А учитывая характер Серсей она бы ещё пару кризисов спровоцировала бы.
В этом отношений Эйрис все правильно сделал не дао через чур усилится вассалу.
 

Lionface

Мастер-над-оружием
И учитывая, что это Серсея, то не факт, что Таргариены были бы по крови, а не только по паспорту...

Серсее Рейгар нравился, она его почти как полубога воспринимала в её воспоминаниях. Она была бы не первой леди в ПЛиО, которая наделала ошибок в юности, но потом остепенилась)

В этом отношений Эйрис все правильно сделал не дао через чур усилится вассалу.

У Эйриса особого выбора и не было, учитывая слабость короны. Усилится не дал, зато дал повод этому вассалу поддержать восставших в критический момент.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Каким образом?Один фиг он похитит Лиану,просто на трезубец вместо войск Дорна будет Запад,а Дорн вполне может поддержать Роберта.
Мартин уже намекнул в книге, что если бы Тайвин остался десницей, то для Роберта и восставших всё закончилось бы ещё в Каменной септе
 

Wolf1992

Лорд
она его почти как полубога воспринимала в её воспоминаниях.
Это называется раньше трава была зеленее у Серсей несчастлив брак вот она и идеализирует Рейгара.

У Эйриса особого выбора и не было, учитывая слабость короны
У Эйриса не было особых проблем пока вместо расследования и наказания сына он не решил посжигать грандлордов.Поэтому главная ошибка Эйриса сожжение Рикарда,и убийство Брандона и Элберта Арена.
что если бы Тайвин остался десницей, то для Роберта и восставших всё закончилось бы ещё в Каменной септе
Какой эпический полководец Тайвин мы видели,так что не надо.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Серсее Рейгар нравился, она его почти как полубога воспринимала в её воспоминаниях. Она была бы не первой леди в ПЛиО, которая наделала ошибок в юности, но потом остепенилась)
Или бы услышала после свадьбы мудрые рассуждения мужа о "трех головах дракона", вспомнила и приняла всерьез пророчество Мэгги на полтора десятка лет раньше, а не после гибели Джоффри, офигела от такого жесткого будущего (два пророчества не связанные между собой сходятся, караул!!), и отчебучила какую то дичь лишь бы "уйти от судьбы".

Хотя при бдительном Эйерисе не пошалишь, быстро на костер отправишься или в келью к Рейлы. Но Серсея такая Серсея, накручивала бы себя и спараноилась быстрее чем в реале.

Какой эпический полководец Тайвин мы видели,так что не надо.
У запада тупо людей раза в четыре больше чем у Дорна, - закидали бы восставших волнами. Тайвин щедро послал бы не десять, а сорок/тридцать к
 

Wolf1992

Лорд
запада тупо людей раза в четыре больше чем у Дорна, - закидали бы восставших волнами. Тайвин щедро послал бы не десять, а сорок/тридцать
А что сразу не 200?Вроде на Речные земли он привёл 25 тысяч,в королевскую гавань взял 12 тысяч вроде.
Если брать те силы,что были мобилизованы в войне пяти королей то на трезубец должно быть тысяч 60 минимум у восставших.
 

Lionface

Мастер-над-оружием
У Эйриса не было особых проблем пока вместо расследования и наказания сына он не решил посжигать грандлордов.Поэтому главная ошибка Эйриса сожжение Рикарда,и убийство Брандона и Элберта Арена.

Неадекватность Эйриса есть медицинский факт, увы. Но в ситуации, когда половина страны восстала против короля - Эйрису полезнее был бы союзник с 50 тысячами мечей и золотом, чем с 10 тысячами и без золота.
 

Daena

Знаменосец
Серсее Рейгар нравился, она его почти как полубога воспринимала в её воспоминаниях. Она была бы не первой леди в ПЛиО, которая наделала ошибок в юности, но потом остепенилась)
Серсея и Лианна были ровесницами. Скорее всего, на турнир в Харренхоле Серсея прибыла бы в статусе невесты или только-только вышедшей взамуж жены Рейгара.
А теперь представьте себе, как Рейгар проезжает мимо Серсеи и кладет веночек на коленки Лианне...
Тут я молчу даже о реакции Серсеи, реакцию Тайвина "АВдругЛюдиРжут" Ланнистера представить страшно.
 

Ivor_Lannister

Кастелян
Daena ,
Да почему? Венок - это простая формальность. Корона показывает доброе отношение к своим северным вассалам.
 

Эшфорд

Межевой рыцарь
Daena ,
Да почему? Венок - это простая формальность. Корона показывает...
У вас жена (женщина) есть? Вы можете при ней левой женщине подарить букет без повода (именно левой, и именно без повода - не начальнице на 8 марта)? А если с этой женщиной будет её муж - он это нормально воспримет? А венок - это не букет, это эксклюзивная вещь - именно эта женщина мне нравится больше всех. Его дарят, если не жене или невесте, то женщине, на которую претендуют, какое там доброе отношение.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
что сразу не 200?Вроде на Речные земли он привёл 25 тысяч,в королевскую гавань взял 12 тысяч вроде.
У Джейме под Риверанном 15к, у Тайвина 20к. Это еще с учетом победы в битве у Золотого зуба и поражения Эдмара под Риверанном, плюс что то теряли в стычках, плюс где то типо Харренхолла/Дарри гарнизон оставили. Стаффорд что то собирал на западе (8к), плюс гарнизоны, которые по мнению Бейлона Грейджоя были крепкие.
Если брать те силы,что были мобилизованы в войне пяти королей то на трезубец должно быть тысяч 60 минимум у восставших.
Да фиг знает, - по идее там должно было быть более чем много. Рейгар бы не "забыл" основную армию простора, Аррены и Старки с большинством сил трезубца тоже явно не 35к собрали(силы Роберта так и быть опустим, их там от силы пару к было).

Мб как раз таки половина армии восставших "пасла" Золотой зуб, защищая Риверран и предупреждая возможный удар сил запада в "сердце" трезубца.
 

Wolf1992

Лорд
Стаффорд что то собирал на западе (8к)
Этих мне кажется можно не считать.Там я так понял чуть ли не крестьян собрали.
И там вроде как наёмников было куча.
У Джейме под Риверанном 15к, у Тайвина 20к.
По моему это именно те силы с которыми они вторглись.
А не после победы над Эдмуром.
Хотя каким образом Эдмур умудрился пролюбить 16 тысяч солдат не нанеся серьёзных потерь это весьма интересно.
И опять же сильно сомневаюсь,что Тайвин всех бы на трезубец бы отправил.Часть сил нужно было на западе оставить,таи и речники могут через золотой зуб прорваться и железные напасть.
Так,что как по мне с Рейгаром пошло бы тысяч 20 и это бы не гарантировало бы победу.
Потому,что Дорн в лучшем случай остался бы нейтрален,а мог и присоединится к восстанию.То есть у Рейгара плюс 10к,у восставших возможно тоже плюс 10 тысяч.
Рейгар бы не "забыл" основную армию простора
А пошли бы они?Мне кажется Мейс бы нашёл тысячу и одну причину почему они должны охранять голодного Станиса ни как не меньше чем 50 тысячами.
Или бы шёл до трезубца пару лет устраивая пиры каждый час.
Тирелы хитрые.Если бы Меису ещё хватило мозгов не дразнить Станиса
 
Сверху