Фигуры Эйрис II Таргариен

[Ivor_Lannister]

Что же в канонам не отдали?

Эйрис хотел брак с леди валирийской крови.

Да и какой им толк от Визериса если он наследует нифига?

Чтобы потом возвысить Визериса, как они сделали с Ренли.

 

[Арлет]

Чтобы потом возвысить Визериса, как они сделали с Ренли.

Почему не на Роберта тогда ставить?

 

[Лиддль с гор]

Почему не на Роберта тогда ставить?

Имхо, - как это Аррен не углядел, надо было за Джоффри Маргари сватать? Тиреллы бы уравновесилии амбиции львов, да и не было бы страха, что бич Визерис вернется и найдет союзников. Простор бы за Маргари королеву одно место рвал, сам бы поехал Пентос вместо с Иллирио и Таргариенами равнять. Старки по дефолту против Таргариенов (про Джона и Лианну все не знают, по всем пунктам вечные кровники дому дракона), плюс друзья короля и по уши в мятеже, плюс вообще не амбициозные (Старк хоть что то от восстания получил? Он то ни в малый совет ни хотел, ни разу в столице не был), - хватит им ту же Мирцеллу в "подарок" вместе с телегой золота.

Чтобы потом возвысить Визериса, как они сделали с Ренли.

Ренли был "противен" только Ланнистерам, которых проредил Робб Старк, и главному врагу Тиреллов Станнису (этого по мнению Мейса точно надо валить, - открыто ненавидит дом Тиреллов и простор за восстание, плюс жена из Флорентов). Уровень ненависти к Визерису и Ренли несопоставим. Так то парень Ренли был более чем приятен почти всем, - был гибок и не имел "кровавых долгов". А вот с Визерисом и восставшими вышли бы проблемы, - как втолковать тем, чьих родичей спалили на кострах или завалили в восстании, что сын лучше отца и мстить вам "точно-точно" не будет?

 

[Wolf1992]

Для осады бы с головой и 5 тысяч хватило, чтобы гарантировать численный перевес, если осажденные вдруг вылезут.

Кроме сил осуждённых есть ещё куча замков Штормовое Лордов которые 5 тысяч все же могут разбить.

 

[Арлет]

Имхо, - как это Аррен не углядел, надо было за Джоффри Маргари сватать?

Я, кстати, не понимаю, почему с помолвкой Джофри так долго тянули? ИМХО, но единственный вариант - Роберт давно хотел поженить его и Сансу, поэтому Джон и не суетился. Но почему Неду не сообщили раньше? Или решили пусть сперва подрастет, или лично посмотреть, что выросло? Но ведь Сансу могли просватать раньше. Помолвка же не свадьба, хоть с пеленок можно подобрать партию. Или там Серсея была против и пилила?
Одни вопросы, в общем.
Трое детей короля, ни одной помолвки...

Кроме сил осуждённых есть ещё куча замков Штормовое Лордов которые 5 тысяч все же могут разбить.

Ну ещё 5 тысяч на соседей, готовых к обороне, окопавшихся. Но не 50 же там держать. Это смешно.

 

[Генрих IV]

В Штормовое пределе меньше тысячи человек,зачем месяцами держать там контингент выше 50 тысяч?

Генрих IV ,
Не знал об этом, спасибо за наводку. Но в таком случае ста...

Ослабление осады может сподвигнуть вассалов Баратеонов, разбежавшихся (но не полностью уничтоженных) после битвы при Эшфорде, взять реванш. Известно, что в 100 000-ной армии Ренли были как просторяне, так и штормовики. Учитывая, что в течение всей своей линии в "Битве королей" Ренли всё ещё собирал войска Простора, армия Штормовых Земель достаточно существенна по численности и могла бы даже с учётом недоступности той её части, которая ушла с Робертом в Речные Земли, вынудить отдельную часть просторян сдаться под угрозой оказаться в осаде во время осады.
Так что для Эйериса здесь ситуация была патовая. С одной стороны он сковывает мятежников на юге от себя, но с другой стороны эти мятежники сковывают его. Цугцванг чистой воды: держишь осаду - не можешь развернуться, снимаешь осаду - рискуешь получить нож в спину.

 

[Daena]

Трое детей короля, ни одной помолвки...

Скажем так, тут вопрос двойственный.
В мирное и стабильное время ранние помолвки - скорее исключение, чем правило. С этой точки зрения, помолвка Джоффри и Сансы заключена в более-менее стандартные сроки.
Другое дело, что Роберт правил не в мирное и стабильное время, и ему как раз таки помолвки надо было заключать сразу и быстро, но у него и дети не были помолвлены, и Ренли на старостях лет в девках ходил, и даже Станнис женился как-то странно.
Я знаю, что есть фанон, что будто бы Станнис женился по приказу брата, мол, специально, на представительнице противников Тиреллов женили, но мне сейчас кажется, что это не так. Станнис и сам это мог устроить, ну в крайнем случае, Джон Аррен посоветовал, Роберту, думаю, было бы наплевать, как и на Ренли.

 

[Wolf1992]

Ослабление осады может сподвигнуть вассалов Баратеонов, разбежавшихся (но не полностью уничтоженных) после битвы при Эшфорде, взять реванш.

И сколько бы их собралось?Тысяч 10 это как по мне максимум учитывая,что часть Штормовиков была с Робертом.
Хватило бы 20 тысяч что бы штурмовик не смогли снять осаду.
Учитывая непонятки с западом очевидно,что королю нужно срочно все доступные силы.

 

[Генрих IV]

И сколько бы их собралось?Тысяч 10 это как по мне максимум учитывая,что часть Штормовиков была с Робертом.

Думаю, что больше. Говорю же: у Ренли в "Битве королей" 100 000 солдат (просторян и штормовиков вместе). И это он ещё собирает по Простору людей. Так что штормовиков должно быть очень много (помятуя слова Тириона о потенциале Простора в "тысяч 70 мечей"). Более 30 000, как мне кажется.
А с Робертом после Эшфорда в Речные Земли ушло мало, учитывая, что на Трезубце на стороне повстанцев билось людей меньше, чем в 40 000-ом войске Рейегара. И те в большинстве своём были долинцами, северянами и речниками.

Учитывая непонятки с западом очевидно,что королю нужно срочно все доступные силы

Ну в целом Эйерис и собрал все доступные силы. Наличие всех сил не означает, что надо твердолобо собрать их все в одну пачку и бегать то туда, то сюда. Да, королю не повезло, что его домен - Королевские Земли - оказались зажаты с двух сторон. Не было возможности развернуться как следует.

Вообще не понимаю... Дед же подтвердил, что Тиреллы были роялистами. Что не так?

 

[Wolf1992]

Думаю, что больше.

Откуда больше?Часть оказались лоялистами и пошла за грифоном ,часть погибла,часть на трезубце Роберте.Станис по моему штурмовал КГ примерно с 20-25 тысячами человек,а у него кроме собственно штормовиков были вассалы драконьего камня наёмники пираты вроде.Так,что после всего собрать больше 10 тысяч практический невозможно.

Вообще не понимаю... Дед же подтвердил, что Тиреллы были роялистами. Что не так?

Потому,что деиствия Тирела не выглядят как действия человека который хочет победы Эйриса .По сути это было весьма распространенно при феодализме,что вассал максимально отлынивал от помоши сюзерену формально оставаясь верным.По сути тут поступок примерно как у Фрея который опоздал на битву

 

[Смотрит Раздел]

плюс вообще не амбициозные (Старк хоть что то от восстания получил?

Старки не равны единственному Эддарду.
Эддард не амбициозен, и что? Роберту надо чтобы Эддард поехал в десницы.
Эддард в гробу это всё видал, о чём и говорит "единственная истина находится тут".
Жона зато его выпинывает на работу, потому что хочет чтоб её дети правили на всём раёне.
а потом Эддард вообще не вечен, ему наследует кто-то из сыновей, у которого хз что в голове, тоже с женой и прочим окружением, у которых хз что в голове.

надо было за Джоффри Маргари сватать?

Вы еще как-то не учитываете, что Маргари активно сваталась за самого Роберта.
при дворе уже была (с вероятностью 99%) история Эйрис-Серсея-Рейгар, Аррен вряд ли хотел ее повторения в новых лицах.

 

[Смотрит Раздел]

Помолвка же не свадьба

вообще-то по канону близко к тому. боги там не любят расторжения и фсё такое. Для невесты в реале много где расторжение помолвки было позором, сильно затрудняющим дальнейшее устройство.

 

[Храмовник]

Так что для Эйериса здесь ситуация была патовая. С одной стороны он сковывает мятежников на юге от себя, но с другой стороны эти мятежники сковывают его.

Падение ШП вопрос дней. Еще бы чуть-чуть и Станниса бы вынес собственный гарнизон. Если бы Эйрис не свалял дурака, он мог месяцами сидеть в осаде в КГ. А дальше освобождаются войска Тиррелов.

 

[Daena]

Падение ШП вопрос дней. Еще бы чуть-чуть и Станниса бы вынес собственный гарнизон

Ну просто большого смысла в падении ШП не было. Ладно бы там Роберт сидел. Ладно бы там прям жутко важная с точки зрения стратегии точка была. Но - место на берегу моря, голяк вокруг, который и так уже заняли просторцы, ну вынесли бы Станниса голого в цепях, по старой доброй штормлендской традиции (редкостного сволочизма народец, кстати, хлебом не корми, дай предать кого-нибудь) - ну и что? Ну, неприятно, да, чивоуштам, людям в глаза смотреть неудобно будет, но судя по тому, что Роберт не спешил братьев выручать, эту жертву он был готов принести. Ну пригрозили бы, что сожгут Ренли заживо - ну, жаль пацана, а че делать? "Гляньте люди добрые, что тарговские скоты делают" орать - вот что делать.

 

[Лиддль с гор]

Ну просто большого смысла в падении ШП не было. Ладно бы там Роберт сидел. Ладно бы там прям жутко важная с точки зрения стратегии точка была. Но - место на берегу моря, голяк вокруг, который и так уже заняли просторцы, ну вынесли бы Станниса голого в цепях, по старой доброй штормлендской традиции (редкостного сволочизма народец, кстати, хлебом не корми, дай предать кого-нибудь) - ну и что?

Я где то читал, что сам Мартин писал, что падение ШП большая дизмораль восставших и значимая победа лоялистов. Хотя до конца не могу согласиться, - Станнис бы стал эталонным несгибаемым мучеником наравне со Старками, если бы его обезглавили или спалили перед троном Эйериса. Никто бы после очередной прожарки/казни члена великой семьи тем более не удумал сдаваться, - там бы все еще сильнее напряглись. Отступать явно некуда. Значит вроде как невинного Роберта требуете казнить, потом когда тот ожидаемо не хочет умирать и поднимает законный мятеж, валите его людей и душите голодом его замок. И как вишенка на торте сжигаете/убиваете в то время еще не ставшего всем ненавистным Станниса, за то, что тот исполнял свой долг. Так то он образец верности и рыцарства на момент осады, - держал замок брата до последнего. Если спалили, - то очередная жертва произвола и кары за соблюдение законов (подчинение старшему брату) итд.

В общем, единственная польза от удержания замка Станнисом это формальная отговорка Мейса с огромной армией, мол мы осаждаем замок врагов короны, приехать все вместе на трезубец никак не можем. Пади ШЗ, - отговорка бы уже не проканала, пришлось тащиться всей ордой на трезубец и скорее всего валить мятежников общей массой. А кто вообще сказал, что тем же Тиреллам нужен король Эйерис? Мужик неадекватен, планирует спалить половину верховных лордов, как бы и до роз черед со временем не дошел... сразу после ненавистного Тайвина.

Ну пригрозили бы, что сожгут Ренли заживо - ну, жаль пацана, а че делать? "Гляньте люди добрые, что тарговские скоты делают" орать - вот что делать.

Малого Ренли я думаю сами Тиреллы бы прикрыли, поклявшись, что малец "сбежал". Зачем им вечная вражда с ШЗ? Станнис то воин, знал на что шел, но валить шестилетнего Ренли, тем более сжигать, вообще дурно пахнет, - там бы половина простора повертела пальцем у виска, за каких зверей мы вообще воюем?

 

[Daena]

Я где то читал, что сам Мартин писал, что падение ШП большая дизмораль восставших и значимая победа лоялистов

Звучит красиво, но логически не выдерживает критики, да.

 

[BlackKnight]

В книге написано, что горшок можно кинуть и он взорвется только при ударе иначе те кто их кидает мгновенно взрываются. Так что к тряске они совершенно нормально относятся.

Я ранее в теме Рейгара приводил цитату по Дикому огню, которые аналогичны с англоязычной википедией. Тогда зачем было учить солдат обращению с огнем?

о чем о горшки с маслом для лампад которые завозят в Септу, или их упаковали в бочки, это не проблема

Большие партии вызовут довольно большой интерес у служителей Септы. Все что не входит в повседневные и размеренный образ жизни будет вызывать интерес, даже в мирное время.

И что это даст словно горшок это на вроде инопланетянина. И их можно привезти за один раз.

Большое количество нельзя перевести в один прием.

ведь это сказал очевидец..

Прежде чем делать поспешные выводы давайте все-таки рассмотрим, что говорил говорил тот очевидец, затем какой у него был сон. Но для начала я вам должен сказать, что сон можно контролировать в отличие от сказанных слов.

He saw traitors everywhere, and Varys was always there to point out any he might have missed. So His Grace commanded his alchemists to place caches of wildfire all over King's Landing. Beneath Baelor's Sept and the hovels of Flea Bottom, under stables and storehouses, at all seven gates, even in the cellars of the Red Keep itself.
Everything was done in the utmost secrecy by a handful of master pyromancers.
But Aerys's new mace-and-dagger Hand was not utterly stupid, and with Rossart, Belis, and Garigus coming and going night and day, he became suspicious. Chelsted, that was his name, Lord Chelsted." It had come back to him suddenly, with the telling. "I'd thought the man craven, but the day he confronted Aerys he found some courage somewhere. He did all he could to dissuade him. He reasoned, he jested, he threatened, and finally he begged. When that failed he took off his chain of office and flung it down on the floor. Aerys burnt him alive for that, and hung his chain about the neck of Rossart, his favorite pyromancer.

Почему я выделил последнее предложении предложения? Давайте их теперь сравним с книгой The World of Ice&Fire GRRM:

Having burned his previous Hand, Lord Chelsted, alive for bad counsel during the war, Aerys now appointed another to the position: the alchemist Rossart—a man of low birth, with little to recommend him but his flames and trickery.

Есть противоречия слов Джейме с хронистом? Кто же прав? Теперь сон:

But when he closed his eyes, it was Aerys Targaryen he saw, pacing alone in his throne room, picking at his scabbed and bleeding hands. The fool was always cutting himself on the blades and barbs of the Iron Throne. Jaime had slipped in through the king's door, clad in his golden armor, sword in hand. The golden armor, not the white, but no one ever remembers that. Would that I had taken off that damned cloak as well.
When Aerys saw the blood on his blade, he demanded to know if it was Lord Tywin's. "I want him dead, the traitor. I want his head, you'll bring me his head, or you'll burn with all the rest. All the traitors. Rossart says they are inside the walls! He's gone to make them a warm welcome. Whose blood? Whose?"

Здесь говорится именно о предателях и о том, что он собирается сжечь Джейме, если тот не выполнит приказ короля. И этот момент видела Дейнерис в своем видении.
Вот все что мы имеем. Слова Джейме, которые опровергаются хронистом о причине сожжения лорда Честлера, будут ли иметь смысл в остальном? Или же вина будет устанавливаться со слов одного единственного свидетеля, который причастен к убийству своего короля?

 

[Lady from Lannisport]

Эйриса II обвиняли в том, что тот возводил на Тайвина напраслину, что якобы Тайвин окружал короля своими людьми.

Кто те злые люди, что помешали Эйрису самостоятельно заниматься государственными делами, расставив на должности своих людей?

 

[Храмовник]

Кто те злые люди, что помешали Эйрису самостоятельно заниматься государ...

Никто, Эйрис собственно и занимался, что ИМХО и привело к разрыву с Тайвином. Последний тяготился ролью пусть главного, но исполнителя воли короля. А первого раздражало, что десница не знает места. Я к тому, что двор Роберта наглядный пример, как Тайвин расставляет своих людей при дворе. Это не бред Безумного короля.

 

[Lady from Lannisport]

Эйрис собственно и занимался,

Чем?

Никто

И своих людей в итоге при деснице лорде Тайвине Ланнистере Эйрис так и не расставил.
А он точно знал куда нужно расставлять?