Фигуры Эйрис II Таргариен

[Ivor_Lannister]

У вас жена (женщина) есть? Вы можете при ней левой женщине подарить букет без повода ...

Как раз турнир это формальное мероприятие. Когда их только придумали может и была идея, которую вы описываете, но спустя столько десятков лет не думаю, что это воспринималось так трепетно. К тому же, стоит учитывать положение женщин в то время: они не обладали полной субъектностью, а значит были неотделимы от мужчин. То есть, если я в конце турнира подарю венок леди Лианне, то формально признаю её красоту на этом мероприятии, а по сути сделаю комплимент её отцу лорду Рикарду и жениху лорду Роберту.

 

[Ivor_Lannister]

А пошли бы они?Мне кажется Мейс бы нашёл тысячу и одну пнричину почему они должны охранять голодного Станиса ни как не меньше чем 50 тысячами.
Или бы шёл до трезубца пару лет устраивая пиры каждый час.

То есть Мейс не будет воевать за лоялистов с более крепким положением, а Дорн будет всех рвать за мятежников? Какой у него мотив?

 

[Lionface]

Потому,что Дорн в лучшем случай остался бы нейтрален,а мог и присоединится к восстанию

Мартеллам нет никакого смысла воевать с Таргариенами. Тарги их родственники и Дорн в Семи Королевствах обладает привелигированным положением.

 

[Wolf1992]

Тарги их родственники и Дорн в Семи Королевствах обладает привелигированным положением.

Так рассуждать там они все друг другу родственники.Предложить им могли много чего.Дополнительные преференций, браки,да и не надо забывать про чисто сословную солидарность.
С точки зрения высшей аристократий произошёл очень опасный прецедент, король по желанию левой пятки демонстративно нарушая все правила и традиций и максимально жестоко убивает представителя высшей аристократий.Им может быть пофиг на Лиану и Рикарда с Бранданом,но как аристократы они понимают,что если это спустить,то значит подобное можно и в следуюший раз так же поступят уже с ними.

То есть Мейс не будет воевать за лоялистов с более крепким положением,

Дак и в каноне у Мейса 50-60 тысяч солдат,то есть с полноценной поддержкой Тирелов железный трон раздавил бы мятежников,но Тирел охранял Штормовой предел.

 

[Lionface]

С точки зрения высшей аристократий произошёл очень опасный прецедент, король по желанию левой пятки демонстративно нарушая все правила и традиций и максимально жестоко убивает представителя высшей аристократий.Им может быть пофиг на Лиану и Рикарда с Бранданом,но как аристократы они понимают,что если это спустить,то значит подобное можно и в следуюший раз так же поступят уже с ними.

Дорн в династической унии с Железным Троном и это единственное королевство, которое не было завоевано. Таргам тоже нет никакого смысла провоцировать дорнийцев на мятеж, который они вряд ли смогут уже подавить.

 

[Эшфорд]

Как раз турнир это формальное мероприятие.

А что это меняет?

Когда их только придумали может и была идея, которую вы описываете, но спустя столько десятков лет не думаю, что это воспринималось так трепетно.

Реакция окружающих (родных Лианны и всех остальных) говорит, что всё так же трепетно.

К тому же, стоит учитывать положение женщин в то время: они не обладали полной субъектностью, а значит были неотделимы от мужчин.

Ну так да. Поэтому хочешь потанцевать с девушкой - спроси у её братьев для Рейегара нет возможности без скандала оказать девушке знак внимания (а это именно он), так как и она несвободна, и он несвободен.

То есть, если я в конце турнира подарю венок леди Лианне, то формально признаю её красоту на этом мероприятии

Так в чём тогда была проблема, когда Эйгон Недостойный хотел короновать на турнире любовницу вместо жены? Нейрис и так была в курсе, что она для него не самая привлекательная, хоть формально, хоть нет. Если это не публичное оскорбление жены, то почему её брату пришлось вмешаться? К тому же, для вестеросцев, знающих историю, событие "Таргариен дарит венок в обход законной жены" ассоциацию "любовнице" подтянет автоматически (по крайней мере, это должно читаться как желание любовницей девушку сделать).

а по сути сделаю комплимент её отцу лорду Рикарду

А Брандон в драку хотел полезть, видимо, потому, что расценил этот комплимент как подкат к своему отцу

 

[Ivor_Lannister]

Дак и в каноне у Мейса 50-60 тысяч солдат,то есть с полноценной поддержкой Тирелов железный трон раздавил бы мятежников,но Тирел охранял Штормовой предел.

Мы мало знаем о деталях того времени, но можно логически объяснить это, исходя нескольких из фактов.
Первое. Тиреллам банально не выгодно помогать драконам, так как им ничего не предложили и ранее никаких брачных связей между ними не было. То есть желания особого нет.
Второе. Розаны это потомки не королей, а стюардов и стали гранлордами лишь благодаря Таргариенам, поэтому не оказать им формальную помощь они не могли. Это ставит под вопрос их легитимность в глазах вассалов при любом исходе для драконов.
Третье. У нас есть факт, что Простор не един и в случае если Тиреллы будут активно поддерживать Таргариенов, а те начнут проигрывать, то лорды Простора могут начать менять сторону.
Вывод: Мотива помогать нет, но формально это сделали, при этом вассалы и регион не пострадал и удалось закрепиться при новой династии.

 

[Ivor_Lannister]

Эшфорд ,
Действительно, вы правы. В мире Мартина такое событие трактуется как выражение симпатии. Но это взято из современности, а не реального средневековья.

 

[Лиддль с гор]

А пошли бы они?Мне кажется Мейс бы нашёл тысячу и одну причину почему они должны охранять голодного Станиса ни как не меньше чем 50 тысячами.
Или бы шёл до трезубца пару лет устраивая пиры каждый час.
Тирелы хитрые.Если бы Меису ещё хватило мозгов не дразнить Станиса

Мейс так то вообще непризнанный гений, косит под дурачка и маминого сыночка, а сам по идее самый успешны из всех грандлордов. Ничего не теряет, -если воюет на стороне проигравших, то ему ничего не делают, никаких санкций, ибо у него армия долбанись. Роберт ему ничего не сделал, Ланнистеры браки дали и половину власти в стране.

а Дорн будет всех рвать за мятежников? Какой у него мотив?

Доран может вытащить прецендент Талли и сбагрить Оберина заочно за ту же Лизу Аррен, или мелкую дочурку за Станниса/Ренли. Хотя бездействие тоже в плюс восставшим.

Доран то парень осторожный, я бы даже сказал слишком, - фиг бы он послал хоть одного солдата защищать Безумного короля. Для него благо Дорна и мир стоит первоочередно, - так же бы резину тянул, выставил армию на перевале и в ус не дул. Ну может какой нибудь еще молодой и горячий Оберин поехал помахаться на стороне мятежников против ЖТ, чисто ради интереса и острых ощущений.

Таргам тоже нет никакого смысла провоцировать дорнийцев на мятеж, который они вряд ли смогут уже подавить.

Ну Тарги времен турнира в Харренхоле явно потеряли берега разумности, - приехал бы условный Оберин быковать, мол, куда мою сестру спер принц, Элия так то замужем за Бейлором Хайтауэром. Отправился бы на костер за поклеп против любимой правящей династии. К моменту расправы над "мятежниками" королю плевать было кто с какого региона.

 

[Ivor_Lannister]

Доран может вытащить прецендент Талли и сбагрить Оберина заочно за ту же Лизу Аррен, или мелкую дочурку за Станниса/Ренли. Хотя бездействие тоже в плюс восставшим.

Лиза Аррен занята самим Арреном, других дочерей для Оберина нет, а дочурку отдали бы за Визериса, если пришлось бы выбирать. Воевать против драконов с поддержкой Запада и Простора будет только безумец.

 

[Wolf1992]

Лиза Аррен занята самим Арреном, других дочерей для Оберина нет, а дочурку отдали бы за Визериса, если пришлось бы выбирать

Отдали бы Ариану за Эдмура.

Воевать против драконов с поддержкой Запада и Простора будет только безумец.

Поддержка Простора весьма условная зато на Стороне Роберта 4 королевства.

 

[Ivor_Lannister]

Поддержка Простора весьма условная зато на Стороне Роберта 4 королевства.

Отдают Визериса за Маргери и поддержка уже не будет условной.

 

[Wolf1992]

Отдают Визериса за Маргери и поддержка уже не будет условной

Что же в канонам не отдали?
Да и какой им толк от Визериса если он наследует нифига?

 

[Сударыня Савиньяк]

Доран может вытащить прецендент Талли и сбагрить Оберина заочно за ту же Лизу Аррен, или мелкую дочурку за Станниса/Ренли

Вот только зачем ему это делать? Просто потому что? Ну женился Оберин на Лизе, ну притащил ее в Дорн, зачем ему идти за Талли воевать-то?
Тут было наоброт - Джон женился на Лизе, потому что они были в одной упряжке, а не все попереженились, а потом влезли в одну упряжь, ибо "семья".
Чего стоит один Уолдер Фрей, сын которого женат на сестре Тайвина, который "успешно" договаривается со Старко-Талли, без оглядки на какие-то там уже существующие браки.

 

[Lionface]

А теперь представьте себе, как Рейгар проезжает мимо Серсеи и кладет веночек на коленки Лианне...

Киван Ланнистер в ТсД считает, что Рейгар бы на Лианну и не посмотрел)

"Сир Киван вспоминал, какой Серсея была в детстве — живой и шаловливой, а когда расцвела — разве была на свете девица краше? «Согласись Эйерис женить на ней Рейегара, скольких бы смертей удалось избежать?» Серсея подарила бы принцу детей, которых тот всегда хотел – львят с пурпурными глазами и серебряными гривами... с такой-то женой Рейегар не стал бы заглядываться на Лианну Старк. И северянка, как помнилось Кивану, была по-дикарски красива, но никакому факелу, как бы ярко тот ни горел, не сравниться с восходящим солнцем".

 

[Генрих IV]

Ivor_Lannister , где-то в теме Тиреллов (или конкретно Мейса) была ссылка на слова Деда о том, что Тиреллы никаких интриг в Восстание не плели и были абсолютными роялистами.
По факту большинство читателей не может отчего-то принять факт, что одно войско Простора не может на равных тягаться против какого-нибудь альянса. Во-первых, численный перевес - это не залог успеха (особенно когда ты занимаешь невыгодную позицию между 5 королевствами непосредственно и ещё Железными Островами опосредственно по морю).
Во-вторых, одновременно удерживать в осаде Штормовой Предел и надеяться суметь провести крупные операции то там, то сям - это все равно что писать сразу всеми руками и ногами.
В-третьих, войска повстанцев закалены в боях и приобрели богатый опыт, а навыки солдат Тиреллов под вопросом.

 

[Wolf1992]

Во-вторых, одновременно удерживать в осаде Штормовой Предел и надеяться суметь провести крупные операции то там, то сям - это все равно что писать сразу всеми руками и ногами.

В Штормовое пределе меньше тысячи человек,зачем месяцами держать там контингент выше 50 тысяч?Для осады хватило бы 20 тысяч,а 30 пригодились бы на трезубец или в столице.

 

[Лиддль с гор]

В Штормовое пределе меньше тысячи человек,зачем месяцами держать там контингент выше 50 тысяч?Для осады хватило бы 20 тысяч,а 30 пригодились бы на трезубец или в столице.

То ли Эйерис безумен, то ли Мартину влом расписывать восстание.

Не понятно, почему Мейс морозился и главное король это позволял (да, там часть сил послали, но какую то небольшую часть, вот в ПЛИО простор равноценную силу северу и западу с трезубцем выставил почти), почему запад в носу ковырялся (королю всего-то надо было намекнуть Тайвину, что сын может "сгореть" на службе, если Риверран не будет осажден через два месяца), почему кор флот тупил около ДК полтора года, а не десант в тот же Чаячий городок с целью оттянуть часть сил долины осуществлял/тупо жег побережье.

 

[Ivor_Lannister]

Генрих IV ,
Не знал об этом, спасибо за наводку. Но в таком случае становится ясно, что Мартин придумал Тиреллов после того, как решил свергнуть Таргариенов, ведь, судя по ВПК, Простор мог привести на тот же Трезубец армию в два раза больше, чем было у восставших.
Как говорилось в книге, один человек на стене равен десяти под ней, значит для того же штурма Предела вся армия Простора это перебор. И если Тиреллы верные лоялисты, то их лорды, получается, глупцы.

 

[Арлет]

Для осады хватило бы 20 тысяч,а 30 пригодились бы на трезубец или в столице.

Поправка. Для осады бы с головой и 5 тысяч хватило, чтобы гарантировать численный перевес, если осажденные вдруг вылезут. Это для штурма нужны сильно превосходящие силы, а посидеть вокруг, чтобы не вылезли, можно гораздо меньшим отрядом.
Так что Мейс просто устроил своим 50 тысячам пикник.