Вестеросцы VS Дотракийцы

[король Ходор]

До Чингисхана были вышедшие из плюс-минус тех же мест гунны, авары и тюрки.

Штука в том, что кхаласар дотракийцев вроде даже на неудачливый Жужаньский каганат не очень похож-то. Просто племя, а не протогосударственный каганат, как-то так, не?

 

[Нимврод]

Штука в том, что кхаласар дотракийцев вроде даже на неудачливый Жужаньский каганат не очень похож-то. Просто племя, а не протогосударственный каганат, как-то так, не?

Даже не у всякого "просто племени" власть устроена по идиотскому принципу "если вождь перестает ездить верхом, он не может быть вождем".

 

[vlad239]

А вот почему крестьяне и городская беднота в Вестеросе законопослушные? Нет, чтобы жахнуло какой-нибудь жакерией... И не один раз.

Они законопослушны просто потому, что их устраивают законы, понятно же.
Реальные восстания происходили потому, что вождь-царь-сатрап-лорд-король-парламент притеснял крестьян. Но вестеросских крестьян никто не отправляет на рудники, не пытается обобрать продразверсткой, заставить работать на барщине или покупать соль только у государственной монополии. В нижнем звене управления "кормление с земли" выглядит каким-то идеализмом, никаких конкретных механизмов не прописано. Крестьяне продают излишки еды на рынках, а рыночные торговцы платят сборы, за которые условный Тарли ходит на рынок за едой. Мелкие рыцари типа Юстаса Осгрея вообще живут на том, что семеро пошлют (впрочем они посылают на прокорм, потому что иначе придет Беннет и двинет крестьянам палкой в зубы, Юстаса они привыкли слушаться, а он не требует многого).

Да, иногда на них наезжает другой лорд, грабит и насилует, но это ж война, понимать надо, тут глупо против своего бунтовать.

С другой стороны - зима близко и вот когда еды начнет не хватать - может и полыхнуть.

 

[User2021]

До Чингисхана были вышедшие из плюс-минус тех же мест гунны, авары

Которые тоже имеют долгую историю, не связанную с завоеваниями.
Гунны как и монголы были мирно пасущимися длительное время.
Тюрок сюда вообще приплетать не стоит, потому как сейчас мания какая-то всех подряд в тюрки записывать.
Хазары тюрки, печенеги тюрки...
Не удивлюсь, если аваров в тюрки перекрестили.

 

[Нимврод]

Которые тоже имеют долгую историю, не связанную с завоеваниями.

А я что, спорю? Важно то, что они, перейдя к завоеваниям, создали нормальную иерархическую структуру, которая не завязана на одну лишь личность вождя маразматика харизматика. А у дотракийцев достаточно убить кхала, чтоб началась драка за власть.

 

[User2021]

А я что, спорю? Важно то, что они, перейдя к завоеваниям, создали нормальную иерархическую структуру, которая не завязана на одну лишь личность вождя маразматика харизматика. А у дотракийцев достаточно убить кхала, чтоб началась драка за власть.

Монголы создали. Гунны бесследно исчезли. Авары тоже.
Римский порядок престолонаследия знаете?
Вот это идиотизм или нет?

 

[Нимврод]

Римский порядок престолонаследия знаете?

А причем тут римляне? Римляне не кочевники. Но у них их проблемы с престолонаследием связаны с исходно-республиканским характером их строя.

 

[Нимврод]

Монголы создали. Гунны бесследно исчезли. Авары тоже.

Так и Монгольская империя исчезла. Что до гуннов, у них как я понимаю, была вполне развитая система социальной иерархии, не сводящейся к личности монарха. Про авар я знаю меньше, грешен, но у них вроде бы тоже на личность правителя всё завязано вовсе не было.

 

[User2021]

Что до гуннов, у них как я понимаю, была вполне развитая система социальной иерархии, не сводящейся к личности монарха.

Объективно, гуннов с уверенностью даже к какой-либо расе отнести не получается.
Про аваров тоже известно мало.

 

[король Ходор]

А у дотракийцев достаточно убить кхала, чтоб началась драка за власть.

В принципе в существовании такого обычая, может, и нет ничего странного - бывают и более дикие вещи, наверное.
Но как это у них существует веками-тысячелетиями? И никто из кхаласаров не оседал, не создавал государств?
Для кочевников в норме достаточно частотное явление где-то осесть - не все вечно кочуют.

 

[User2021]

А причем тут римляне? Римляне не кочевники. Но у них их проблемы с престолонаследием…

Не про римлян вопрос, а про ваше восприятие вопросов престолонаследия.
Мне вот не кажется, что у них «проблемы»...

Ладно, вот возьмём Вестерос.
Вот откинулся король - и сразу буча поднялась, поставившая государство на край гибели. А некоторые части откололись.
Так почему смерть лидера - проблема одних дотракийцев?
Это у всех проблема.

 

[Нимврод]

Объективно, гуннов с уверенностью даже к какой-либо расе отнести не получается.

Я сейчас не о расе, а о устройстве их общества.

 

[король Ходор]

Так почему смерть лидера - проблема одних дотракийцев?
Это у всех проблема.

Просто у дотраков это поставлено в какой-то абсолют. Цивилизованные общества ещё могут как-то договориться, чтобы не было гражданской войны. А у этих это норма.

 

[User2021]

Я сейчас не о расе, а о устройстве их общества.

Я понял. Но что можно всерьёз сказать об устройстве их общества, если даже расу наверняка определить не представляется возможным?

 

[Gonzalez]

Просто у дотраков это поставлено в какой-то абсолют. Цивилизованные общества ещ…

Тем не менее, зачатки наследственной власти у них есть. Кхал Дрого - сын кхала Бхорбо. Буча у них начинается при отсутствии явного наследника, либо если наследник - малолетка, немощен и т.д. Впрочем, и в других позднеобщинных-раннефеодальных обществах такая же ерунда - вспомним Железные острова.

 

[User2021]

Просто у дотраков это поставлено в какой-то абсолют. Цивилизованные общества ещё могут как-то договориться, чтобы не было гражданской войны. А у этих это норма.

Ну как «цивилизованный. Вестерос «договаривается» мы все читали...
Потом, с существующей системой дотрацхкийцы и не мотивированы на завоевания.
Мотивировать их может «кхал кхалов». Он же может и систему поменять.
Вот у монголов так и было в своё время.

 

[король Ходор]

Но что можно всерьёз сказать об устройстве их общества, если даже расу наверняка определить не представляется возможным?

Это какой-то расовый детерминизм. Дотракоиды не могут развить вестеросократию, потому что они не вестеросоиды.)))

 

[User2021]

Это какой-то расовый детерминизм. Дотракоиды не могут развить вестеросократию, потому что они не вестеросоиды.)))

Это было про гуннов.

 

[король Ходор]

Это было про гуннов.

Смысл тот же. Потому что непонятно, какая связь между расой и обществом. А по вашей мысли они как-то связаны.

 

[User2021]

Д

Смысл тот же. Потому что непонятно, какая связь между расой и обществом. А по вашей мысли они как-то связаны.

Да никакой связи. Но что можно знать про общество, если даже расу установить наверняка не представляется возможным ввиду отсутствия сведений?