Вестеросцы VS Дотракийцы

[White Owl]

понял , дотракийские кони в дорне будут из песка пряники копытить и на них через пустыню пройдут

дорнийские же что-то копытят

 

[Путник]

дорнийские же что-то копытят

Дорнийских коней в десятки раз меньше , и они не копытят , они пасутся на лугах (который уверен мало), и их кормят хозяева.

 

[User2021]

Дорнийских коней в десятки раз меньше , и они не копытят , они пасутся на лугах…

Дотракийские кони жрут намного меньше дорнийских, просто в физических объёмах.
Всё, что жрут на лугах и в конюшнях дорнийские кони достанется дотракийцам. Если сами дорнийцы не дадут, то у них отберут.
География монгольских завоеваний обширна и разнообразна.
Во всех климатических условиях они справились.
Русских, если помните, они разбили зимой на русских же ландшафтах.
А русские вам не вестеросцы, русские с кочевниками до монголов сотни лет вполне успешно воевали, к их методам ведения боя приспособились.
Для вестеросцев это будет шок, от него очухаться надо не одно десятилетие.
Немцам 30 лет понадобилось, чтобы от встречи с венграми очухаться.

 

[Homo Draconis]

Путник ,

орнийских коней в десятки раз меньше , и они не копытят , они пасутся на лугах (который уверен мало), и их кормят хозяева.

Не понимаю о чем вы. Все что кони смогут сьесть то у Дорнийцев отберут идя маршем по Ройне и достигнув марок попытаются их пройти. Штурмовики Штормяне если быстро очухаются и грамотно оборону организуют, то смогут защитить перевалы, и дотраки загнутся.

 

[Джей]

Столько, сколько захочет Джордж Мартин, привет стотысячной армии Ренли.

Ну, судя по тому как Мартин откладывает подготовку ко вторжению Дейнерис, которую по сути надо было прописывать книги со второй, некоторое осознание того, что перевозка сотен тысяч коней(или сколько там у него дотракийцев) по морю - это немного абсурдно, у него есть.

Вот только альтернативы вторжению ста тысяч немытых кочевников, на фоне которых Вестерос даже может показаться цивилизованным местом, у Мартина не очень складываются. Вторую книгу Дейнерис проводит на курорте в Кварте с получением предсказаний, в третьей вводится линия псевдо-революции рабов, которая видимо и должна была вырасти в эту альтернативу, но линия получилась еще карикатурнее немытых кочевников.

Следующие пять лет Мартин настолько не понимал, что делать с Дейнерис, что просто о ней не писал, и Пир Стервятников делает вид, что ее не существует. Затем он пытается писать Танец, в котором конфликтуют две идеи: первая - это развитие линии революции рабов, попытки сделать Залив менее карикатурным, и закинуть основы для потенциального восстания рабов в Волантисе. Но затем эти наслоения ему надоедают, и он выкидывает Дейнерис обратно к доткракийцам, а Залив движется к началу непонятно кому нужной битве непонятно кого с непонятно кем, причем именно что только движется: по сути, Мартин опубликовал Танец неоконченным, чтобы успеть хайпануть к выходу сериала.

Веры в линии Дейнерис не добавляет и тот факт, что в сериале одинаково бессмысленны и дотракийцы, и бывшие рабы, а армию Дейнерис можно было ограничить парой отрядов наемников: все равно в сериале важны только драконы.

В общем, военный потенциал дотракийцев для войны в Вестеросе Мартиным проработан не сильно лучше вопроса, чем же на самом деле являются Иные.

 

[Путник]

Не понимаю о чем вы. Все что кони смогут сьесть то у Дорнийцев отберут идя маршем по Ройне и достигнув марок попытаются их пройти. Штурмовики Штормяне если быстро очухаются и грамотно оборону организуют, то смогут защитить перевалы, и дотраки загнутся.

С Ройной вы видимо Зеленокровную перепутали. Я о том ,что Дорн в основном Пустыня и плодородной земли не много и задействована она вся, и не способна обеспечить провизией большое количество коней, а орда это сотни тысячь коней. Да идя в верх по Зеленокровной они смогут в впроголодь идти грабя население и уничтожая всю растительность, но позже им придётся идти через пустыню, где даже с союзным Дорном будет почти не возможно найти или запастись необходимое количество воды и пищи, а после шествия Дотраков вряд ли Дорн останется к ним мирно настроен.
Прикол в том ,что бы переправа орды через море была хоть не много реальна , то переправлятся нужно в союзный регион ибо переправа будет невероятно долгой, и этот союзный регион будет опусташён "союзниками".

 

[Нимврод]

В общем, военный потенциал дотракийцев для войны в Вестеросе Мартиным проработан не сильно вопроса, чем же на самом деле являются Иные.

Именно. У Мартина вообще абсолютно провальна "мистическая" линия, которая по-хорошему нужна циклу про гражданскую войну в Вестеросе как пятая нога. Это как если бы Толкин издал два тома ВК, так толком и не решив, кто такой этот Некромант.

 

[Homo Draconis]

Джей ,
Мы тут борьбу Дотракийце и Вестеросцев изучаем, вам следующий кабинет

 

[User2021]

User2021 , единственная статья на тему армии Саладина настаивает на том что основа …

Он султан Египта вообще-то.

Штормяне если быстро очухаются и грамотно оборону организуют,

А зачем им защищать перевалы от дотракийцев, которые хотят УЙТИ из Дорна?
Чтобы в Дорне никого живого не осталось?

 

[White Owl]

Штормяне если быстро очухаются и грамотно оборону организуют, то смогут защитить перевалы, и дотраки загнутся.

На штурм перевалов разумнее пустить безупреков, дотраки и конные наемники пройдут следом.

 

[Homo Draconis]

White Owl ,

На штурм перевалов разумнее пустить безупреков, дотраки и конные наемники пройдут следом

Да лучше и разумнее, но монголы (хотя дотраки не монголы) вполне себе штурмовали кое-какие перевалы в тянь-шанских горах и в китае. (Я о отом что они могут штурмовать превалы)

 

[User2021]

Вообще-то нет. Менялись значимость разных родов войск, состав, комплектование.

А давайте поподробнее, как вы себе это представляете. Что менялось, где, как именно, в связи с чем...
И Вестерос какому времени и какому месту соответствует в вашем представлении?

 

[Путник]

А давайте в военно- историческую флудилку.

 

[User2021]

Ну, например, с восьмого века у тех же западных европейцев значительно выросла роль конницы (исходно армии варварских королевств были пешими), а затем - пехоты, способной с этой конницей эффективно бороться (типа соответствующих войск у фламандцев, англичан, швейцарцев).

На изменении боевых порядков у арабов навряд ли эти изменения оказали воздействие...

Я о реальном Средневековье

Ну я и спрашиваю - какому месту и времени реального Средневековья в вашем представлении Вестерос соответствует?

 

[Нимврод]

На изменении боевых порядков у арабов навряд ли эти изменения оказали воздействие...

С учетом того, что уже с IX века в армиях исламских государств вместо арабов всё больше служили тюрки на востоке и берберы на западе (а местами даже "сакалиба", т.е., возможно, славяне), а оседлые арабы занимались торговлей и ремеслами - что-то я сильно в этом сомневаюсь.

Ну я и спрашиваю - какому месту и времени реального Средневековья в вашем представлении Вестерос соответствует?

А никакому. Вестерос это эклектичная мешанина из очень разных эпох.

 

[король Ходор]

Вестерос это эклектичная мешанина из очень разных эпох.

Включая современные версии веротерпимости. Потому что имхо в реальном средневековье семибожники уничтожили бы другие религии Вестероса.

 

[Нимврод]

Потому что имхо в реальном средневековье семибожники уничтожили бы другие религии Вестероса.

Или, во всяком случае, занимались бы активным прозелитизмом.

 

[Gonzalez]

Потому что имхо в реальном средневековье семибожники уничтожили бы другие религии Вестероса.

А они и уничтожили практически. Что там осталось языческого - Север да Железные острова -далекие и малонаселенные лимитрофы.
Скорее другой аспект интереснее - в отсутствии (или слабости как у Мартина) единого религиозного центра, семибожие бы разделилось на 100500 толков и сект, враждующих друг с другом.

 

[knight errant]

Или, во всяком случае, занимались бы активным прозелитизмом.

Не обязательно, православное христианство активно не занималось прозелетизмом, например. А септарианство в Вестеросе при Таргариенах – ближе к к православию, чем к католицизму, имхо.

 

[User2021]

А никакому. Вестерос это эклектичная мешанина из очень разных эпох.

По мне это Европа 14 века в военном отношении.
А что там из других эпох?