Фигуры Эддард Старк IV

[sverchok2]

Серсея кормила детей самостоятельно, это не совсем типично для благородных женщин, как я понимаю

У Мартина все благородные дамы (из показанных нам и упомянутых) кормят детей грудью . Возможно, это не очень реалистично, но именно так в Вестеросе обстоят дела, так что Серсея не является каким-то исключением и супер-матерью... .

Он ДАВНО и УПОРНО ДУМАЛ об ЭТОМ

Я подозреваю, что мы с Вами сейчас затеем очередной бесплодный спор о переводе , но в оригинале сказано "long and hard" - даже если переводить дословно, то "долго и упорно", а не "давно", причем "ночью, пока его братья спали вокруг него". Это создает возможность другого истолкования, потому что можно обдумывать что-то "долго" как на протяжении длинного периода времени, так и, скажем, в течение одной ночи .
К тому же, нет нужды переводить это дословно, потому что "think long and hard" - это если не идиома, то во всяком случае устоявшееся выражение, означающее "тщательно продумывать", то есть оно не обязательно указывает на очень длинный период обдумывания. Словари:

http://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/american-english/think-long-and-hard

http://idioms.thefreedictionary.com/think+long+and+hard

http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=1&l2=2&s=think+long+and+hard

Это я к тому, что Джон действительно мог обдумывать свое решение целых два года (как, видимо, считаете Вы ), но вполне возможно, что это заняло всего пару ночей. Я лично считаю, что на мысли о НД натолкнул его визит Бенджена в совокупности с тем, что в присутствии королевской семьи он внезапно почувствовал себя изгоем (есть с семьей за одним столом нельзя, тренироваться во дворе нельзя, и вообще лучше не показываться на глаза ).

Вы почитайте ПОВы Сансы - Нед ее игнорирует до такой степени, что она на турнире без охраны оказывается: 11 летняя девочка одна ночью за городом с пьяной септой!

Мы не знаем, как там всё было спланировано . Произошли два непредвиденных события: публичная ссора короля и королевы, а также отключка перепившей септы . Возможно, охрана ожидала септу с Сансой в специально отведенном для этого месте, и септа знала где это, а Санса не знала. Это я к тому, что у других знатных дам во время турнира и во время пира охрана тоже за спиной не стояла, но ведь где-то она была? У меня вообще сложилось впечатление, что придворные добирались на турнир не сами по себе, а организованно, на дворцовом транспорте - Санса, например, приехала на паланкине, а уехала на какой-то тележке, которую Сандор взял со стоянки, т.е. явно это не своё личное... Если так, то может и сопровождение какое-то было организовано, но на обратном пути всё пошло не так из-за скандала, затеянного Робертом, и из-за загулявшей септы.

Перечитайте все те главы где они встречаются.Нед ее демонстративно игнорирует.Как будто ее вообще не существует в комнате.

Я не знаю, в Винтерфелле Нед вроде вполне куртуазен: по приезде королевской четы опускается на колени в снег и целует Серсее руку (перстень, точнее), на пиру сопровождает её к месту, усаживает... .

 

[Loksley]

Я не знаю, в Винтерфелле Нед вроде вполне куртуазен: по приезде королевской четы опускается на колени в снег и целует Серсее руку (перстень, точнее), на пиру сопровождает её к месту, усаживает...

Ну тут у него особого выбора не было.В конце концов он хозяин-они королевские гости.Не мог же он ей просто рукой махнуть,мол с приездом.Но напомните,Нед кроме первого приветствия ей лично хоть слово сказал?Он по моему только с королем говорит и в КГ с малым советом.

 

[Robusta]

Замечание хранителя:
Для обсуждения ошибок официального перевода есть отдельный раздел. Оффтоп удален.

 

[Агнесс]

Он основательный, разумный, спокойный и достаточно холодный человек. Типичный северянин.

... Русе Болтон

 

[NeponyatnoKto]

Конечно можно сказать, что вот если бы Нед не был так негативно настроен к Ланнистерам, то мог бы не попасть в сети расставленные Мизинцем.

В сети поставленные Мизинцем он и не попал.

 

[sverchok2]

Ну тут у него особого выбора не было.В конце концов он хозяин-они королевские гости.Не мог же он ей просто рукой махнуть,мол с приездом.Но напомните,Нед кроме первого приветствия ей лично хоть слово сказал?Он по моему только с королем говорит и в КГ с малым советом.

Дело в том, что нам показанно слишком мало встреч Неда с Серсеей. В В-фелле, судя по всему, Нед общался с ней вполне цивилизованно, несмотря на их взаимную неприязнь. Можно предположить, что до событий в Дарри всё шло так же, как в В-фелле, то есть Нед общался с королевой так, как того требуют приличия. Ну а потом - Дарри, где они страшно разругались. После этого Нед практически не пересекался с Серсеей. Их следующая показанная нам встреча - это когда она пришла вместе с Робертом навестить раненного Неда. В этой сцене - да, он к ней совсем не обращался, как будто её нет, даже не отвечал на её обвинения - но это и не мудрено. К этому времени между ними стоит Дарри, покушение на Брана, нападение Джейме, а также уверенность Неда в том, что Серсея виновна в смерти Джона Аррина, и в том, что она нарочно пыталась подтолкнуть Роберта к участию в общей схватке на турнире (со слов Вариса). Вот и всё, а следующая их встреча - это уже в богороще с разоблачениями. Так что не на что особо опереться в дискуссии .

 

[Loksley]

Ну а потом - Дарри, где они страшно разругались

Суть вопроса в том,что как раз его отношение к ней видно до того как они" разругались".И они не ругались.Нед молчал.Ни слова.То есть перед ним стоит(фиг с ним,забудем что она королева) мать ребенка которого его дочь и ее волчица покалечили.А он ей слова не сказал.Видимо какое-то особое северное воспитание.

 

[Лаэлли]

Суть вопроса в том,что как раз его отношение к ней видно до того как они" разругались".

ну, в общем-то, там и по тому, как Нед Серсею за глаза именует, все понятно: "(эта) ланнистерская баба". Очень вежливо.

 

[Loksley]

ну, в общем-то, там и по тому, как Нед Серсею за глаза именует, все понятно: "(эта) ланнистерская баба". Очень вежливо.

Так я об этом же выше уже писала.Сильно не любить Серсею потому что в свое время ее папа по мнению Неда присоединился к восстанию слишком поздно,и лелеять эту нелюбовь столько лет(даже в принципе не видя никого из Ланнистеров),это прямо заявка на титул Мистер Объективность,Доброта и Уважение

 

[Kir]

Так я об этом же выше уже писала.Сильно не любить Серсею потому что в свое время ее папа по мнению Неда присоединился к восстанию слишком поздно,и лелеять эту нелюбовь столько лет(даже в принципе не видя никого из Ланнистеров),это прямо заявка на титул Мистер Объективность,Доброта и Уважение

В защиту Неда могу сказать, что таки Роберту он же отдал все почести? Он все-таки старый друг короля и без него этого короля возможно и не было бы) Да и потом сам Роберт недолюбливает Серсею. А Нэд он Нэд на 100% не хочет видеть Серсею и поэтому просто игнорирует. Ну не будет Нэд улыбаться и делать видимость что Серсея ему нравится, отвешивая ей поклоны) Зато совершит ужасную глупость предупредив, что он знает о бастардах)))

 

[Loksley]

В защиту Неда могу сказать, что таки Роберту он же отдал все почести? Он все-таки старый друг короля и без него этого короля возможно и не было бы) Да и потом сам Роберт недолюбливает Серсею. А Нэд он Нэд на 100% не хочет видеть Серсею и поэтому просто игнорирует. Ну не будет Нэд улыбаться и делать видимость что Серсея ему нравится, отвешивая ей поклоны) Зато совершит ужасную глупость предупредив, что он знает о бастардах)))

А у него работа такая,улыбаться и отвешивать поклоны.Он пост Десницы принял вообще не представляя себе что значит эта должность.

 

[sverchok2]

Суть вопроса в том,что как раз его отношение к ней видно до того как они" разругались".И они не ругались.Нед молчал.Ни слова.То есть перед ним стоит(фиг с ним,забудем что она королева) мать ребенка которого его дочь и ее волчица покалечили.А он ей слова не сказал.Видимо какое-то особое северное воспитание.

Ну, Дарри я не считаю, там особая ситуация. Нед там и Роберту тоже не кланялся, а прибежал и сразу на него понес "что такое, что это значит, как вы посмели" . И потом, за те дни, что искали Арью, Серсея с Джоффри не молчали, конечно, о своей позиции, так что с ними всё было ясно. В общем, мне кажется, Дарри был переломным моментом - после него Нед игнорирует Серсею, а до - общается вежливо, хоть и прохладно .

 

[NeponyatnoKto]

Так я об этом же выше уже писала.Сильно не любить Серсею потому что в свое время ее папа по мнению Неда присоединился к восстанию слишком поздно,и лелеять эту нелюбовь столько лет(даже в принципе не видя никого из Ланнистеров),это прямо заявка на титул Мистер Объективность,Доброта и Уважение

Не потому что присоединился поздно, а потому что положил трупики детей Рейегара к ногам Роберта, тем самым угрожая Лианне

 

[Loksley]

Не потому что присоединился поздно, а потому что положил трупики детей Рейегара к ногам Роберта, тем самым угрожая Лианне

А как одно связано с другим(дети и Лианна),раз.И причину по которой Нед нелюбить Ланнов озвучил Мартин,я только процитировала,два

 

[Key]

А он ей слова не сказал.Видимо какое-то особое северное воспитание.

Это называется вежливое равнодушие, его жена обучила.

А у него работа такая,улыбаться и отвешивать поклоны.Он пост Десницы принял вообще не представляя себе что значит эта должность.

Работа лорда, грандлорда или десницы заключается совершенно в другом. Рабская психология какая-то, но, видимо, у нас менталитет такой, не вытравишь...

 

[Loksley]

Работа лорда, грандлорда или десницы заключается совершенно в другом. Рабская психология какая-то, но, видимо, у нас менталитет такой, не вытравишь...

Не утрируйте.Работа Десницы сделать так что бы в государстве было тихо и спокойно.Что бы лорды,наступив на горло своей,ну чего у них там-жадности,гордости,злости ,мести и т.д. ,делали то что нужно для блага страны,а не их собственного.И здесь надо быть умелым дипломатом,а не солдафонской держимордой.И да,мило улыбаться и кланяться.Рабская психология к этому в принципе никакого отношения не имеет.
 

Это называется вежливое равнодушие, его жена обучила.

По отношению к матери пострадавшего ребенка(которая к тому же выше его по социальной лестнице и которой он по дворцовому этикету обязан отвечать когда спрашивают)-это высокомерное хамство

 

[Key]

Не утрируйте.Работа Десницы сделать так что бы в государстве было тихо и спокойно.Что бы лорды,наступив на горло своей,ну чего у них там-жадности,гордости,злости ,мести и т.д. ,делали то что нужно для блага страны,а не их собственного.И здесь надо быть умелым дипломатом,а не солдафонской держимордой.И да,мило улыбаться и кланяться.Рабская психология к этому в принципе никакого отношения не имеет.

Вы правильно начали, десница прежде всего должен быть профессионалом своего дела. И все. Мое сугубое имхо, кланяться начинают, когда для достижения цели профессионализма или авторитета не хватает. И кстати между солдафоном и дипломатом есть множество "остановок", так что я не знаю, кто из нас утрирует.
Возьмем к примеру Тайвина и Бриндена Риверса - они, в бытность свою десницами, кланялись и улыбались? Умели это делать? Активно использовали этот прием в своей профессиональной деятельности? Или к ним вы применяете другие критерии оценки соответствия должности?
А психология рабская, опять же сугубое имхо, имеет к этому отношение может и отдаленное, но очень даже не извилистое. Но это уже проблема не персонажей саги.
 

По отношению к матери пострадавшего ребенка(которая к тому же выше его по социальной лестнице и которой он по дворцовому этикету обязан отвечать когда спрашивают)-это высокомерное хамство

А о чем его спрашивала королева?
Лично я считаю, что с женщиной в истерике вообще не надо разговаривать. Как и с мужчиной впрочем.

 

[Loksley]

Мое сугубое имхо, кланяться начинают, когда для достижения цели профессионализма или авторитета не хватает. И кстати между солдафоном и дипломатом есть множество "остановок", так что я не знаю, кто из нас утрирует.

Извините,а когда начальника встречаете,вы ему просто ручкой машете?Мол привет,парнишка.Или гордо игнорируете?Нед может испытывать какие угодно чувства,но как Десница он обязан проявлять на людях уважение к королю и его семье.Слишком гордый беседовать с королевой,так и сиди дома,а не лезь в политику.

А о чем его спрашивала королева?
Лично я считаю, что с женщиной в истерике вообще не надо разговаривать. Как и с мужчиной впрочем.

Она сказала что бы он перестал хамить,называя короля Робертом(спасибо что не "эй,ты там")и требуя сказать почему это его позвали,а не метнулись сами и не привели его дочь.
У Серсеи не было истерики.

Возьмем к примеру Тайвина и Бриндена Риверса - они, в бытность свою десницами, кланялись и улыбались? Умели это делать? Активно использовали этот прием в своей профессиональной деятельности? Или к ним вы применяете другие критерии оценки соответствия должности?

А Вы думаете они к королю в тронный зал дверь пинком открывали,требуя что бы он им сказал какого черта ему нужно?И когда он их о чем то спрашивал или приказы отдавал-гордо в окно смотрели?
Это не рабская психология.Это элементарная вежливость.И умение вести диалог.
Джоффри Тайвину был родной внук.Вспомните как Тайвин с ним разговаривал.Он ни на йоту грань приличия и вежливости не переступал,в результате Джоф сам себя идиотом и капризулей выставлял.Но это уже проблема короля,не делать из себя посмешище.Тайвин умеет быть вежливым не скатываясь в самоуничижение и угодничество.А Нед просто любое общение с тем кто ему почему то не нравится считает для себя личным унижением.Его проблемы.Не окружающих.Что жизнь ему весьма наглядно и продемонстрировала.

 

[madAsHatter]

Извините,а когда начальника встречаете,вы ему просто ручкой машете?

Не знаю как вы, но я примерно так и делаю. Во всяком случае "ку" не говорю, и реверансы не делаю.

Мол привет,парнишка.Или гордо игнорируете?Нед может испытывать какие угодно чувства,но как Десница он обязан проявлять на людях уважение к королю и его семье.Слишком гордый беседовать с королевой,так и сиди дома,а не лезь в политику.

Она сказала что бы он перестал хамить,называя короля Робертом(спасибо что не "эй,ты там")и требуя сказать почему это его позвали,а не метнулись сами и не привели его дочь.
У Серсеи не было истерики.

Вы, мне кажется, забываете, что у них там не равноправие. Королева для Неда не начальник, это просто жена короля. Он должен проявлять к ней определенные знаки внимания, как того требует этикет, но вовсе не обязан ее слушатся. А в случае, когда мужчины принимают серьезные решения королева должна молчать, и вообще, желательно, не присутствовать. Нед проявляет чудеса сдержанности и такта, не замечая подкаблучности Роберта и того, что ему давно было пора отправить сварливую бабу на кухню.

Джоффри Тайвину был родной внук.

А Роберт ему лучший друг, они с ним всю войну прошли. В любом случае проблемы Неда явно не из-за непонимания с Робертом. В отношениях с Робертом у него все отлично складывалось.

 

[Loksley]

А Роберт ему лучший друг, они с ним всю войну прошли. В любом случае проблемы Неда явно не из-за непонимания с Робертом. В отношениях с Робертом у него все отлично складывалось.

А Тайвин Джофу говорил-Внучок,ну ка отчитайся дедушке,какого ты тут устроил!Или он все таки обращался к нему на Вы и называл Ваше Величество?

Королева для Неда не начальник, это просто жена короля. Он должен проявлять к ней определенные знаки внимания, как того требует этикет, но вовсе не обязан ее слушатся. А в случае, когда мужчины принимают серьезные решения королева должна молчать, и вообще, желательно, не присутствовать. Нед проявляет чудеса сдержанности и такта, не замечая подкаблучности Роберта и того, что ему давно было пора отправить сварливую бабу на кухню.

И откуда такие глубокие познания о правах и обязанностях королев?
 

Не знаю как вы, но я примерно так и делаю. Во всяком случае "ку" не говорю, и реверансы не делаю.

То есть не здороваетесь.А если он с Вами заговаривает-отворачиваетесь со словами "я тут не обязан Вас выслушивать"