Фигуры Эддард Старк IV

[sverchok2]

ну а какой Нед воин очень ярко говорит та сцена, в которой блааагородный Старк прячется за заложника.

Надо быть полным идиотом, чтобы вступить в схватку троим против двадцати, и ради чего? Только чтобы погибнуть "блааагородно" ?

 

[леди Ходор]

Она сказала что бы он перестал хамить,называя короля Робертом

Я не припомню чтобы Серсея говорила об этом с Недом в книге (кмк этого не баыо). Но если говорила то это глупо с ее стороны - его величество король Роберт совершеннолетний и может сам решать как ему общаться с подданными. Серсея ему не опекунша.

 

[Aragorn13]

Я бы проголосовал за вариант "благородный олень"

Баратеоны в другой теме

 

[леди Ходор]

Забавно очень, что в теме Кет, вежливость это "улыбаться и кланятся" даже перед слугами, а все кто не, те не ледь настоящие, а тут все совершенно по-другому.

А при чем Кет? Кет по общему мнению не хотела конфликта в семье. Или хотела?
А Нед идет на обострение с Ланнистерами вплоть до попытки отстранения их от власти. Если он даже когда нибудь недопоклонился Серсее такова его политичесая линия

 

[nikroks]

Надо быть полным идиотом, чтобы вступить в схватку троим против двадцати, и ради чего? Только чтобы погибнуть "блааагородно" ?

А прятаться за заложника - это благородно и по чести?
Просто вымораживает именно от этого хмыря постоянно слышать "Кингслеер".

 

[Loksley]

Я не припомню чтобы Серсея говорила об этом с Недом в книге (кмк этого не баыо). Но если говорила то это глупо с ее стороны - его величество король Роберт совершеннолетний и может сам решать как ему общаться с подданными. Серсея ему не опекунша.

– Что значит все это? – Глаза его обежали комнату, отыскивая дружелюбные лица. Если не считать его собственных людей, таких было немного. Сир Реймен Дарри словно замкнулся в себе. На лице лорда играла полуулыбка, способная прикрыть все что угодно. Старый сир Барристан сохранял серьезность, остальные были Ланнистеры, и они глядели враждебно. Повезло ему лишь в одном: Джейме Ланнистер и Сандор Клиган отсутствовали здесь, потому что возглавляли поиски к северу от Трезубца.
– Почему мне не доложили, что нашли мою дочь? – вопросил Нед звонким голосом. – Почему ее немедленно не доставили ко мне?
Он обращался к Роберту, но ответила Серсея Ланнистер:
– Как ты смеешь так разговаривать со своим королем!

Требовать от короля ответа в приказном порядке?Сохраняй Нед вежливое обращение и не именуй все время короля Робертом,упирая на то что они друзья,а не Десница и Король,Серсее гораздо труднее было бы с ним справиться.Что в этот раз,что после стычки с Джейме.

 

[леди Ходор]

Требовать от короля ответа в приказном порядке?Сохраняй Нед вежливое обращение и не именуй все время короля Робертом,упирая на то что они друзья,а не Десница и Король,Серсее гораздо труднее было бы с ним справиться.Что в этот раз,что после стычки с Джейме.

Весьма спорно. Я не вижу почему было бы труднее.
Тем более не вижу почему Серсея должна была делать свое тяф-тяф как будто Роберт несмышленыш нуждающийся в ее защите.
Ну и конечно Эддард никогда не "упирал" на то что мол смотрите какие мы с королем друзья или "Роберт мы же друзья с тобой"
Так что кмк слово"упирая" не удачное.

 

[Loksley]

Весьма спорно. Я не вижу почему было бы труднее.
Тем более не вижу почему Серсея должна была делать свое тяф-тяф как будто Роберт несмышленыш нуждающийся в ее защите.
Ну и конечно Эддард никогда не "упирал" на то что мол смотрите какие мы с королем друзья или "Роберт мы же друзья с тобой"
Так что кмк слово"упирая" не удачное.

Потому что из Роберта король как ...(дальше сами продолжите).Для Серсеи очень важны внешние проявления статуса.Не в смысле что бы перед ней штабелями все падали,а уважительное отношение как к второму лицу в королевстве и матери наследника.Она все таки Ланнистер и королева.Вы представьте в этой ситуации вместо нее скажем Екатерину Медичи(от Дарри осталась бы табличка"здесь стоял замок")Да вообще любая женщина стань королевой захотела бы того же.
И Нед именно что говорит

– Прошу тебя, Роберт, не разбивай любви, которую ты ко мне питаешь. Ради твоей любви к моей покойной сестре, прошу тебя

Только не в смысле-посмотрите все мы с королем друзья,а он просто именно так к Роберту относится.Он его как короля не воспринимает кмк

 

[sverchok2]

Я на это внимание обратила когда второй раз перечитывать книгу стала.И то что первое упоминание Ланнов в книге это неприязненная реплика Неда.Причем так до конца романа(и жизни последнего) нет внятной причины для этого отношения.Вот именно ко всей семье. Кроме - Тайвин был последним кто присоединился к восстанию

Плюс к этому что Тайвин захватил КГ бесчестным путем и разгромил город, плюс убитые дети Рейгара, плюс Джейме с его убийством короля, клятвопреступлением и рассиживанием на троне... (только не начинайте, пожалуйста, меня убеждать, что все эти претензии неправильные - я объясняю точку зрения Неда, а не мою личную ).

Так что неприязнь и недоверие к Тайвину и Джейме вполне объяснимы (опять же, в рамках взглядов Неда, а не моих собственных). А вот Серсея чем навлекла неприязнь, я не знаю. Нед встречался с ней раньше - может, была какая-то неприятная предыстория, а может они просто элементарно не понравились друг другу. А может он и правда их всех под одну гребенку гребет, так тоже бывает . И при всём при том он поначалу отказывается верить (как потом оказалось, правильно), что Ланнистеры стоят за смертью Джона Аррина...

Сохраняй Нед вежливое обращение и не именуй все время короля Робертом

В приведенной Вами цитате вовсе нет обращения "Роберт" . Серсея имела в виду тон Неда, а не обращение по имени, которое было позже, когда Нед просил помиловать Леди. До этого говорил "Ваша милость". И почему Нед не может назвать Роберта по имени? Они братьями друг друга с детства считали...

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Обсуждение Серсеи переехало.

 

[Агнесс]

Нед проявляет чудеса сдержанности и такта, не замечая подкаблучности Роберта и того, что ему давно было пора отправить сварливую бабу на кухню.

... а зачем "сдерживаться"? Он бы еще заметил королю, что пора перестать водку пьянствовать да на шлюх залазить, а нужно вплотную заниматься государственными делами, разобраться с финансами и подготовиться к долгой зиме.

И почему Нед не может назвать Роберта по имени? Они братьями друг друга с детства считали...

Ответ очевиден - потому что детство давно закончилось. И теперь "Робертом" он короля может называть только с глазу на глаз, если тот, конечно, позволит.

А уж прилюдно напоминать
- Ради твоей любви к моей покойной сестре, прошу тебя...

 

[sverchok2]

Ответ очевиден - потому что детство давно закончилось. И теперь "Робертом" он короля может называть только с глазу на глаз, если тот, конечно, позволит.

Это королю решать, как Нед может или не может его называть . Если бы Роберт был недоволен таким обращением, сказал бы. Он сам напирает на дружбу и братство.

А уж прилюдно напоминать
- Ради твоей любви к моей покойной сестре, прошу тебя...

Последняя отчаянная попытка спасти Леди. Можно подумать, Нед каждый день взывает к памяти сестры. Первый и единственный раз.

 

[Агнесс]

Это королю решать, как Нед может или не может его называть . Если бы Роберт был недоволен таким обращением, сказал бы. Он сам напирает на дружбу и братство.

То, что королю неудобно публично одергивать своего же ставленника, еще не повод этому самому ставленнику переходить границы. Причем до лорда Старка не доходит, что хоть как-то снижать статус короля "Робертами" и запанибратством на людях ему самому элементарно невыгодно

 

[Дракон]

То, что королю неудобно публично одергивать своего же ставленника, еще не повод этому самому ставленнику переходить границы. Причем до лорда Старка не доходит, что хоть как-то снижать статус короля "Робертами" и запанибратством на людях ему самому элементарно невыгодно

Думаете, для кого-то из окружения Роберта секрет, что они с Недом друзья детства?

 

[Агнесс]

Думаете, для кого-то из окружения Роберта секрет, что они с Недом друзья детства?

Нет, конечно. Именно поэтому так важно на людях соблюдать субординацию и протокол. Чтобы ни у кого не закрадывались мыслишки "А наш король, он так себе король, ничем не лучше нас с тобой..."

 

[Key]

Именно поэтому так важно на людях соблюдать субординацию и протокол.

я так понимаю, в этом правиле есть исключение по имени Серсея?

 

[gurvik]

Нет, конечно. Именно поэтому так важно на людях соблюдать субординацию и протокол. Чтобы ни у кого не закрадывались мыслишки "А наш король, он так себе король, ничем не лучше нас с тобой..."

Эддард Старк - уважаемый в Вестеросе человек. О нем хорошо и почтительно отзывались самые разные персонажи. Дружба с лордом Эддардом никоим образом не могла снизить статус Роберта, кмк.

 

[Bardeal]

Эддард Старк - уважаемый в Вестеросе человек. О нем хорошо и почтительно отзывались самые разные персонажи. Дружба с лордом Эддардом никоим образом не могла снизить статус Роберта, кмк.

После того как Нед позволял себе дерзко разговаривать с королем и кидаться всякими знаками отличия то вполне могла.

 

[Loksley]

Эддард Старк - уважаемый в Вестеросе человек.

А Роберт король.Не надо путать уважение к человеку и к титулу(не путать уважение к титулу и угодничество).Это определенный регламент.Лорды обязаны соблюдать его по отношению к королю.Не нравится-говоришь нет спасибо и к себе домой.А если остаешься на гос.службе,будь добр.Тут только ленивый еще не пнул брата Неда за то что он требовал от принца что бы тот вышел и сразился.Мол что за идиотизм,требовать чего то от принца или короля.А чем это отличается от манеры Неда говорить с Робертом?

 

[Агнесс]

Эддард Старк - уважаемый в Вестеросе человек. О нем хорошо и почтительно отзывались самые разные персонажи. Дружба с лордом Эддардом никоим образом не могла снизить статус Роберта, кмк.

Моральные качества не важны. Все дело в том, к какому статусу мы стремимся. Если к Primus inter pares - нет вопросов, если быть Королем всея Вестероса- никаких дружбанов детства быть не может. Дружба связывает равных, королю не равен никто, даже лучшие избранные. Человеческая натура такова, что в противном случае у всех остальных также возникает мысль "а чем я хуже"?