Фигуры Эддард Старк IV

[Айве]

Вор у вора дубинку украл.

Чего-то или я забыл, или вообще непонятно о чем речь. Он присягал Роберту. Свергать его он не собирался. Когда речь зашла о том, кто должен Роберту наследовать, он счел, что по закону - Станнис. Ничего от поддержки Станниса он не выигрывал, и не собирался. Какой мухлеж, какой "вор"?

 

[Willard]

Ну так поэтому их и надо купить.

Это понятно. Но Лестарх утверждает, что ЗП обязаны поддержать Протектора(что не факт, имхо), я просто указал, что после присяги - это уже бред, а значит это именно "бесчестно", а не подстраховка Правильного Поступка.

 

[sparrow_71]

Не нужны - пусть утопит или на колбасу пустит, уж это точно не проблемы Неда и не связано с РЗ.

Ради ЖТ были пущены на колбасу последовательно: Эйрис со всем семейством, Роберт, Нед, все Старки оптом, Джоф. Тирион был предназначен на заклание, но не срослось Затем постепенно был слит дом Ланнистеров при активной помощи Мизинца и Вариса. О чем Вы собрались разговаривать с Тайвином?

 

[Rulen]

он честный, вот только по фактам как то не очень сходится ))

Честность у него осрамлена, зато наивность блещет ярким светом. Мне вот интересно, он правда считал, что Серсея скажет: "А, ну ок, я поехала отсюда", запрыгнет на лошадь и уедет на встречу закату? Сам же, если бы Болтоны взбунтовались и начал претендовать на титул главного Дома, мотивировал себя законом и подавил бы. Так Серсея тоже законная королева, почему же она не может бороться за свой титул?

 

[Киприана]

Ради ЖТ были пущены на колбасу последовательно: Эйрис со всем семейством, Роберт, Нед, все Старки оптом, Джоф. Тирион был предназначен на заклание, но не срослось Затем постепенно был слит дом Ланнистеров при активной помощи Мизинца и Вариса. О чем Вы собрались разговаривать с Тайвином?

А Нед ведь абсолютно то же самое Серсее предложил, если Вы не заметили. Вали на все четыре стороны, можешь к папе, а уже вместе с ним - за море. Правда поверить, что Тайвин убежит с внуками за море мог только идиот. Поэтому отправка к Тайвину лишь детей, без государтсвенной претупницы Серсеи, это было бы честно. Даже чуть менее глупо по сравнению с тем, что Нед предложил в реальности.

 

[Айве]

он правда считал, что Серсея скажет: "А, ну ок, я поехала отсюда"

Он предложил ей капитуляцию. Ее дело - принять ее или отклонить.

 

[Grad]

Он предложил ей капитуляцию. Ее дело - принять ее или отклонить.

Предлагать капитуляцию разумнее и бескровнее всего было по плану Ренли. Но ведь слезинка ребенка...

 

[sparrow_71]

А Нед ведь абсолютно то же самое Серсее предложил, если Вы нее заметили. Вали на все четыре стороны, можешь к папе, а уж вмсте с ним - за море. Правда поверить, что тайвин убежит с внуками за море мог только идиот.

Предлагал Серсее, а не Тайвину. Как показали последующие события - дело предлагал. Встречное предложение Серсеи тоже имело свои преимущества, тем более не противоречило позиции Ренли (в основном). Но выбраны были "золотые саваны" и валонкар.

 

[Lestarh]

И что? Это ведь по закону так положено. Или закон это только не для членов семьи Неда?

Закон - для Станниса.
Нед поставлен в противоречие между двумя нормами - общей и родовой. Между формальным признанием жены преступницей и необходимостью поддерживать "своих".
Родовая норма для него приоритетна. Также как она приоритетна для Тайвина, посылающего Гору разорять РЗ в отместку за захват Тириона, и также как она приоритетна, о, ужас, для самого Станниса, предпочитающего во время восстания Баратеона поддержать брата, а не Безумного короля.

Вестерос - феодальная система, где корпоративное и родовое право доминирует над общим (сам факт существования которого не ясен - мы ничего не знаем о наличии в Вестеросе чего-либо сходного с нормами римского права, а любые обычные права феодальной Европы и не только однозначно выдвигали защиту "своих" на ведущее место).
В рамках же корпоративного права если Кет что-то совершила, то разбираться с этим должен Нед, как глава клана. И он же будет улаживать возникшие разногласия с другим кланом.

Уж не знаю о какой Вы теме, в той, где лично я копья ломала, было много доказательств приведено, что это было именно подсуживание в пользу родни ))

Их много было.
1. Лицо, нарушившее Королевский мир, подлежало смерти и Нед был обязан виновного найти и казнить.
2. Публичное и открытое разбирательство на основании свидетельских показаний установило, что виновно лицо, похожее на генерального прокурора Григора Клигана.
3. Нед как судья вправе принять то решение, которое считает нужным в соответствии с ситуацией (писаного закона мы в Вестеросе не наблюдаем, то есть решение принимается судьёй на основании собственного убеждения).
Это если по формальностям
А по сути - Тайвин поступил не по понятиям, Тайвин за это должен быть наказан. Всё. Dixi.
Нед не человек закона, он человек именно понятий. Это не судья, это лорд-в-законе, который следит за соблюдением нормы от имени и по поручению крёстного отца Роберта, так яснее?

Рубить головы - тоже.

Тоже.
Джофри был в своём праве. И Нед это знал.

Да. И Тириона отпустить.

Неужели Тириона не отпустили?

Номинально вообще непонятно зачем он их покупал, тк собирался присягать Джоффри и "играть в их игры".

Номинально он не собирался присягать Джофри.
Это опять же специфика корпоративного общества, где каждый член корпорации интересы "своих" держит заведомо выше общегосударственных. Поэтому факт выступления Серсеи против априори ожидаем. Как и людей Ланнистеров, которые не предадут свою королеву.
Но я уже сказал, что ситуация с завещанием действительно была подлогом, за который Нед поплатился.

 

[Lestarh]

Да вы троллите

Нет. Просто оппоненты путают Неда со Станнисом.
Нед человек не закона, а понятий принципов.

 

[Rulen]

лицо, похожее на генерального прокурора Григора Клигана.

Вот, кстати, еще один забавный эпизод. Когда пострадавшие пришли на королевский суд, никто из них первым делом не заявил: "Это Григор Клиган!". На это очень вежливо намекал Нед. Единственная улика - высокий рост. Но эта черта касается и Амберов, и Бриенну Тарт, можно даже Ходора причислить (это было бы юмористической шуткой, конечно), но Старку старшему надо было сокрушить Ланнистеров. И тут он говорит, что это Клиган. Ведь действительно, он вассал злобных львов. А горожане только рады - им дали шанс получить правосудие и наказать виновника. К счастью для Неда, его личное мнение совпало с реальностью. Но этот фрагмент показывает, что Эддард готов использовать происходящее в своих интересах. Честь его от этого сразу же исчезает.

 

[Киприана]

Он предложил ей капитуляцию. Ее дело - принять ее или отклонить.

Она отконила и Нед, когда это понял, ни каких других попыток спасти её детишек предпринимать уже не стал. Уже не жалко их, да?

 

[Листик сирени]

Номинально он не собирался присягать Джофри.

А можно объяснить тогда вот эти его мысли (простите, что на русском):
"Развернув грамоту, он начал читать:
— Лорд Эддард Старк назначается протектором государства и будет править как регент до тех пор, пока наследник престола не войдет в возраст.
А если придется, и когда наследник достигнет возраста, подумал Нед, не став, однако, ничего говорить вслух. Он не доверял ни Пицелю, ни Варису, а сира Барристана честь обязывает защищать и охранять мальчишку, которого он считал своим новым королем.
Старый рыцарь не оставит Джоффри. Горько было оттого, что придется солгать, однако Нед знал, что здесь ему придется ступать осторожно, он должен прибегать к их совету и играть в их игры, пока его положение как регента не укрепится".
Кому и в чём он лгать-то собирался в этот момент, и в чьи игры играть?

 

[Lestarh]

Пытаются как раз доказать, что он честный, вот только по фактам как то не очень сходится ))

Вопрос исключительно в том, что такое честь.
Честно поступить по закону или сдать жену?

Но Лестарх утверждает, что ЗП обязаны поддержать Протектора(что не факт, имхо)

Вы не поняли.
ЗП обязаны исполнить волю короля. А воля короля в назначении главным именно Неда и соблюдении завещания, которое представляет именно Нед.
Серсея, разорвав завещание и потребовав ареста Старка формально нарушает королевскую волю. У неё нет права на подобные действия.

 

[Saigo]

Вопрос исключительно в том, что такое честь. Честно поступить по закону или сдать жену?

Кажется по закону как раз жену требовалось сдать))

 

[Киприана]

Честно поступить по закону или сдать жену?

Честно, это когда ты на этот вопрос отвечаешь одинаково и для себя и для других. А если тебе ради спасения семьи можно наплевать на честь и закон, а от других в аналогичных ситуациях ты ждёшь строго их соблюдения - это уже махровое лицемерие.

 

[Айве]

Кому и в чём он лгать-то собирался в этот момент, и в чьи игры играть?

Он собирался умолчать о том, что не считает Джоффри законным королем. Другой бы не заморачивался и не считал такое умолчание ложью. Но Старк честный человек, его эта необходимость гнетет. 

а от других в аналогичных ситуациях ты ждёшь строго её соблюдения

А это об чем?

 

[Луций]

И?

Вот и я сказал "И какого, понимаешь!!!" , когда у меня телефон заглючил. А по делу хотел написать, что согласен с вашими доводами в пользу благоприятных условий для простого люда, существовавших на Севере при Неде.

 

[Айве]

Нет. Просто оппоненты путают Неда со Станнисом. Нед человек не закона, а принципов.

Спасибо за точную формулировку. Это очень важно.

 

[Киприана]

А это об чем?

Ну вот Серсея плохая, потому что врёт королю. А Нед, который врёт королю, например о том, что якобы отдал приказ о захвате сына Тайвина, он себя почему-то плохим ведь не считает, да? И когда указ о регентстве подделал - то же в прогнившие Ланнистеры себя не записал. И когда посреди КГ врал - не стал ведь самоубийством жизнь кончать, потому что только редкостная гниль может так много людей обмануть и так недостойно себя вести? Т.е. у него на любой его не честный поступок - куча самооправданий. А вот другим людям он в их наличии отказывает. Вот другие, кто не члены его семьи, начиная от дозорных и до Ланнистеров, должны вести себя строго по законам и честно.