Фигуры Эддард Старк IV

[Willard]

Так мятеж поднялся после того как тот потребовал головы Роберта и Неда. Так, к слову

Вы что думаете их вина не очевидна что ли?
Кстати, головы никто не требовал.

 

[Rulen]

И где здесь хоть слово о помощи пострадавшим от насилия?

Это то, чего добиваются лорды. Простые люди же дают челобитье, то есть просят позаботиться о своих нуждах. А эти нужды не сходятся с желаниями лорда: обеспечить им королевскую защиту и добиться правосудия.

 

[Lestarh]

Вы что думаете их вина не очевидна что ли?

Если не секрет, в чём именно заключалась вина Роберта и Неда?

Кстати, головы никто не требовал.

Неужто?
А это что:
In his youth, Ned had fostered at the Eyrie, and the childless Lord Arryn had become a second father to him and his fellow ward, Robert Baratheon. When the Mad King Aerys II Targaryen had demanded their heads, the Lord of the Eyrie had raised his moon-and-falcon banners in revolt rather than give up those he had pledged to protect.

Впрочем это не Ваша оплошность:
Это легко было предвидеть, Нед провел свою юность воспитанником в Орлином Гнезде, бездетный лорд Аррен сделался вторым отцом и ему, и его приятелю Роберту Баратеону. Когда Безумный король Эйерис II, Таргариен потребовал выдать обоих, лорд Орлиного Гнезда поднял свой стяг с луной и соколом и выступил против властелина, но не предал тех, кого должен был защищать.

Простые люди же дают челобитье, то есть просят позаботиться о своих нуждах. А эти нужды не сходятся с желаниями лорда: обеспечить им королевскую защиту и добиться правосудия.

Простых людей туда привели лорды давать показания. Никаких челобитных крестьяне там не подают, насколько я помню.

 

[Areta]

Неужто?
А это что:
In his youth, Ned had fostered at the Eyrie, and the childless Lord Arryn had become a second father to him and his fellow ward, Robert Baratheon. When the Mad King Aerys II Targaryen had demanded their heads, the Lord of the Eyrie had raised his moon-and-falcon banners in revolt rather than give up those he had pledged to protect.

Есть и еще доказательство, когда Давос говорит с лордом Систертона, этот приказ Эейриса упоминается: "наш мейстер умолял выдать голову Старка Эейрису". А Тарли потом отпиленную голову Робертова новоприобретенного приспешника лорда Кафферена королю послал

 

[Lestarh]

Ну это всё чудеса нашего чудесатого перевода...
Кстати в даже в этом одном предложении минимум три фактические ошибки.

 

[vov]

Вот, кстати, еще один забавный эпизод. Когда пострадавшие пришли на королевский суд, никто из них первым делом не заявил: "Это Григор Клиган!". На это очень вежливо намекал Нед. Единственная улика - высокий рост. Но эта черта касается и Амберов, и Бриенну Тарт, можно даже Ходора причислить (это было бы юмористической шуткой, конечно), но Старку старшему надо было сокрушить Ланнистеров. И тут он говорит, что это Клиган. Ведь действительно, он вассал злобных львов. А горожане только рады - им дали шанс получить правосудие и наказать виновника.

Действительно забавна ваша интерпретация

Пивовaр Джосс покaчaл головой:
- Увы, милорд, но мы видели лишь простую броню, рaзве что… рaзве что предводитель их, он был одет, кaк все остaльные, но… все дело в его росте, милорд. Люди, которые говорят, что гигaнты мертвы, никогдa не видели этого человекa. Клянусь, он ростом с быкa, a от голосa кaмни лопaются!
- Горa! - громко проговорил сир Мaрк. - В этом не может быть сомнения. Итaк, дело рук Григорa Клигaнa…
Под окнaми и в дaльнем конце зaлa зaбормотaли, дaже нa гaлерее послышaлись нервные шепотки. И знaтному лорду, и простолюдину было точно известно, что ознaчaлa бы прaвотa сирa Мaркa. Сир Григор Клигaн являлся одним из знaменосцев лордa Тaйвинa Лaннистерa.
Вы считаете что сир Марк это Нед Старк?

К счастью для Неда, его личное мнение совпало с реальностью.

к счастью для Неда есть текст книги что бы ограничить фантазии...

Но этот фрагмент показывает, что Эддард готов использовать происходящее в своих интересах. Честь его от этого сразу же исчезает.

Использование происходящего в данном случае в своих интересах никак не способствует исчезновению чести а говорит лишь о способности Неда воспользоваться промахом Тая и подставить его ...причем самым честным образом-королевским правосудием

 

[Areta]

Ну это всё чудеса нашего чудесатого перевода...
Кстати в даже в этом одном предложении минимум три фактические ошибки.

Огласите весь список, пожалуйста!

лорд Орлиного Гнезда поднял свой стяг с луной и соколом и выступил против властелина, но не предал тех, кого должен был защищать.

А как вы думаете, милорд, в этом поступке есть честь - или лорд Гнезда бунтовщик, похуже Пугачева?
Как по мне, то что он бунтовщик и делает ему честь в этой истории, но хотелось бы ваше мнение узнать

 

[Willard]

Если не секрет, в чём именно заключалась вина Роберта и Неда?

Совершенно неважно, главное уверенность Эйриса. Когда Брандона сотоварища притащили к Эйрису, на вопрос "кто вас послал?", сир Марк ответил "Точно Рикард, в жизни таких подонков не видел", а сир Карил добавил "Эддард и Роберт тоже в этом участвовали"

Впрочем это не Ваша оплошность:

Блин.

 

[Lestarh]

А как вы думаете, милорд, в этом поступке есть честь - или лорд Гнезда бунтовщик, похуже Пугачева?

Есть.

Огласите весь список, пожалуйста!

Оглашаю:
1. Had demanded their heads - это потребовал их головы, а не просто "выдать обоих".
2. Had raised his moon-and-falcon banners - это созвал знамёна (в смысле вассалов), а не "поднял стяг".
3. Raised his moon-and-falcon banners in revolt rather than give up those he had pledged to protect это очень-очень приблизительно "и выступил против властелина, но не предал тех, кого должен был защищать". На самом деле это "созвал знамёна для мятежа, вместо того, чтобы выдать тех, кому он обещал защиту". Нет, смысл похож, но как-то уж очень вольно...

 

[Areta]

О, сколько нам открытий чудных

 

[Grad]

Почему дурачке? Нормально он действовал, просто не смог переиграть, бывает. План был прост- он плюет в лицо Таю, тот возмущается и тогда....Роберт приходит с охоты, берет молот и едет усмирять "мятежного лорда". Заодно вышибаются позиции Серсеи и списывается весь госдолг. Хороший план то.

Вы слишком высокого мнения о мыслительных способностях Эддарда Старка. Боюсь, это была просто ловушка Тая, и он на нее повелся, как барашек. Только сломанная нога не дала ему попасть в руки Ланнистеров.

 

[Saigo]

Вы слишком высокого мнения о мыслительных способностях Эддарда Старка. Боюсь, это была просто ловушка Тая, и он на нее повелся, как барашек. Только сломанная нога не дала ему попасть в руки Ланнистеров.

Нет, не согласен. Нед сознательно подставлял Тайвина. Ситуация была- и Ланнистеры и Талли созвали войска, большой войны пока нет, но.... кто нападет первым-тот и "неправ", необходимо было представить дело, что виноват целиком Тайвин. Отсюда- рейд за Горой направлен на убой, а т.к. рейд от имени короля, то разгром рейда- мятеж. Что и нужно

 

[gurvik]

Вы это так говорите, будто Длинное Лето заслуга лично Неда ))

Помумитроллить, что ли, немножко? А то ни одного штрафного балла, чувствую себя отставшей от жизни и вообще одичалой. (это шутка, если кто не понял )
В данном случае всё зависит от того, в каком контексте, ракурсе и, не побоюсь этого слова, дискурсе данный вопрос рассматривать.
Китайская (ЕМНИП) пословица гласит:
"При хорошем правителе - хорошая погода и хороший урожай" (с)
Это я к чему, собственно? В данном случае (Нед - Хранитель Севера) правитель - не только политический субъект. Он еще и религиозно-мистический объект.
Продолжительность благоприятного для жизнедеятельности и благосостояния народа теплого и урожайного периода напрямую зависит от того, кто именно правит этим народом. Т.е. образ правителя приобретает сакральный смысл.
Долгое Лето (если вспомнить, что ПЛиО все-таки относится к жанру фэнтези, пусть и со слишком, на мой вкус, усиленной псевдоисторической и политической составляющей) имело место быть в качестве подтверждения того, что существующая власть богами (раз речь о Севере, то Старыми богами) одобрена и получила поддержку и благословение свыше. На Севере Эддард был на своем месте, и Старые боги это оценили. Когда же он, несмотря на легко читаемую и прозрачную подсказку-предостережение (мертвая лютоволчица, погибшая от рогов Роберта Баратеона оленя), ослушался Старых богов, бросил Север и отправился на юг, высшие силы не то чтобы его покарали, но умыли руки, а всё остальное совершили всякие разные персонажи (включая самого Неда). Как-то так.

(да, и еще: кмк, не зря лютоволк Брана - одного из самых перспективных в плане избранности Высшими силами детей Неда - носит имя Лето ).

P.S. Что же касается Юга, то там по умолчанию обычно хорошая погода, и даже неоднозначная личность Роберта Баратеона не смогла её испортить.

 

[Sir Guy]

и даже неоднозначная личность Роберта Баратеона не смогла её испортить.

Неодназначная личность Роберта Баратеона продлила "благоприятный для жизнедеятельности и благосостояния народа теплый и урожайный период" на 15 лет. И даже распространила его на Север. Где Нед, не делая особых телодвижений, мог всё это время растопыривать пальцы и бить себя пяткой в грудь: "Я! Старк Винтерфелльский!" Влияние старшего Баратеона было настолько велико, что даже отсутствие мозгов у лорда Севера не смогло привести к катастрофическим последствиям. Пока друг и король был жив.

На Севере Эддард был на своем месте

В смысле, его надо держать в резервации, мало ли чего? Вот с этим полностью согласен.

 

[Резчица]

Неодназначная личность Роберта Баратеона продлила "благоприятный для жизнедеятельности и благосостояния народа теплый и урожайный период" на 15 лет

Это сделал Джон Аррен. Роберту есть дело только для того что годится в постель, для выпивки или драки.

 

[Sultan Arystan]

Это сделал Джон Аррен. Роберту есть дело только для того что годится в постель, для выпивки или драки.

Арен управлял погодой? да он такой, наш Джон
а если серьезно, Боба любимец богов, при его правление боги даровали королевству долгое лето, которое закончилось с его смертью. это о чем то да говорит, он избранник богов

 

[Sir Guy]

Это сделал Джон Аррен.

Ерунда. Если Аррен такой крутой и могущественный, а Роберт - пустое место, как некоторые утверждают, нужно было просто заменть Баратеона. На кого-то более покладистого и управляемого. Какие проблемы?
А потом понаблюдать за измененеями погоды, заодно выяснив, сколько Безголовый лорд продержится сам по себе в своей северной резервации.

 

[Луций]

Неодназначная личность Роберта Баратеона продлила "благоприятный для жизнедеятельности и благосостояния народа теплый и урожайный период" на 15 лет. И даже распространила его на Север. Где Нед, не делая особых телодвижений, мог всё это время растопыривать пальцы и бить себя пяткой в грудь: "Я! Старк Винтерфелльский!" Влияние старшего Баратеона было настолько велико, что даже отсутствие мозгов у лорда Севера не смогло привести к катастрофическим последствиям. Пока друг и король был жив.

В смысле, его надо держать в резервации, мало ли чего? Вот с этим полностью согласен.

А когда ко сему вышеназванному добавились потуги Ланнистеров установить диктатуру боброутесовского капитала, ситуация приобрела еще более угрожающий характер. Роберт служил определенным нейтрализатором как глупостей, так и амбиций. И изначально было понятно, что как только Баратеон канет в Лету, Нед Старк толкнется с Ланнистерами. И зная характер Эддарда, лего было предположить победу львов в первом раунде.

 

[Sir Guy]

А когда ко сему вышеназванному добавились потуги Ланнистеров установить диктатуру боброутесовского капитала, ситуация приобрела еще более угрожающий характер.

Безусловно. Этот фактор тоже содействовал Долгому Лету. Впрочем, на Утёсе - всегда хорошая погода. Вот уже пять книг как.

 

[Резчица]

Если Аррен такой крутой и могущественный, а Роберт - пустое место, как некоторые утверждают

Многие так утверждают- очень умные люди Семи Королевств. Варис, Мизинец и прочие. Роберт даже на Советах не бывал какое тут управление. Роберт не пустое место- он воин, но для короля этого мало.