Фигуры Эддард Старк IV

[Sultan Arystan]

Роберт не пустое место- он воин, но для короля этого мало.

а зачем ему собственно лезть в то где он не шарит? для этого и есть разделение труда, и раз Боба не лезет туда где мало чем помочь может это уже говорит о том что он крутой правитель, не мешает работать тем кто умеет это делать

 

[Луций]

Безусловно. Этот фактор тоже содействовал Долгому Лету. Впрочем, на Утёсе - всегда хорошая погода. Вот уже пять книг как.

Это все Ланн Умный постарался, он не только у Солнца золото спер, но еще и эксклюзивный договор на хорошую погоду заключил Уж нам ли Иным не понить этого славного пройдоху. *смахивает нотальгическую слезу умиления* 

а зачем ему собственно лезть в то где он не шарит? для этого и есть разделение труда, и раз Боба не лезет туда где мало чем помочь может это уже говорит о том что он крутой правитель, не мешает работать тем кто умеет это делать

Беда Бобы как раз в то, что он пригласил Неда на роль Десницы, для которой Старк не слишком и подходил.

 

[Sultan Arystan]

Беда Бобы как раз в то, что он пригласил Неда на роль Десницы, для которой Старк не слишком и подходил.

даже у великих бывают промахи. да и Нед собственно не так уж и плох, ведь старый каб мин он не стал гнать к чертям, так что приемственость курса Бобы должна была сохраниться, если бы не пару "но" которые Нед исправить не мог

 

[Луций]

даже у великих бывают промахи. да и Нед собственно не так уж и плох, ведь старый каб мин он не стал гнать к чертям, так что приемственость курса Бобы должна была сохраниться, если бы не пару "но" которые Нед исправить не мог

Все признают Роберта как великого солдата, но вот в образе великого короля, что-то его нито не представляет.
Я бы очень сильно удивился, если бы Нед, едва заявившись в столицу, сразу же разогнал бы кабмин. Он ведь человек служивый и отлично пониает, что без штаба невозможно планировать ипроводить операции (кмк, Эддард все же мыслил скорее военными понятиями, нежели угубо политическими)

 

[Sultan Arystan]

Все признают Роберта как великого солдата, но вот в образе великого короля, что-то его нито не представляет.
Я бы очень сильно удивился, если бы Нед, едва заявившись в столицу, сразу же разогнал бы кабмин. Он ведь человек служивый и отлично пониает, что без штаба невозможно планировать ипроводить операции (кмк, Эддард все же мыслил скорее военными понятиями, нежели угубо политическими)

других кандидатов нет. Тай это усиление партии ланов, Станис то же что и Нед, только угрюмы и ворчливый и всем надоел. Мэйс вообще не серьезно. Доран болен да и с Бобой у мартелов некоторые непонятки. вот и получаем что кроме Неда больше никого не было

 

[Луций]

других кандидатов нет. Тай это усиление партии ланов, Станис то же что и Нед, только угрюмы и ворчливый и всем надоел. Мэйс вообще не серьезно. Доран болен да и с Бобой у мартелов некоторые непонятки. вот и получаем что кроме Неда больше никого не было

В условиях застарелых счетов грандлордов друг к другу, вполне резонно было бы начать выстраивать систему сдержек и противовесов.
Возможно Роберт и пытался это сделать, пригласив Неда, но это был далеко не лучший вариант решения. Да и начинать выстраивать систему надо было раньше.
Ну а Нед допустил целый ряд фатальных ошибок, сразу же заступив на пост Десницы.

 

[Gesha]

В условиях застарелых счетов грандлордов друг к другу, вполне резонно было бы начать выстраивать систему сдержек и противовесов.
Возможно Роберт и пытался это сделать, пригласив Неда, но это был далеко не лучший вариант решения. Да и начинать выстраивать систему надо было раньше.
Ну а Нед допустил целый ряд фатальных ошибок, сразу же заступив на пост Десницы.

Роберту было в общем-то наплевать на все кроме выпивки и девок. Он хотел чтоб на посту десницы был кто-то кому бы он мог полностью доверять, сгрузить на десницу ответственность и развлекаться дальше. Когда наставник Боба умер он вспомнил про друга с которым вместе рос и который всегда был на стороне Роберта. Вот он его и позвал. Эддард хороший человек, просто он не рассчитал ,в какое осиное гнездо попал.

 

[Sultan Arystan]

В условиях застарелых счетов грандлордов друг к другу, вполне резонно было бы начать выстраивать систему сдержек и противовесов.
Возможно Роберт и пытался это сделать, пригласив Неда, но это был далеко не лучший вариант решения. Да и начинать выстраивать систему надо было раньше.

Боба этим и занимался. весь совет как бы его люди. друг, два брата, ставленик Арена, ну и Пицель от Цитадели и Варисом. силы Шторма и Севере + силы РЗ, вполне себе увесистая дубина против недовольных

Ну а Нед допустил целый ряд фатальных ошибок, сразу же заступив на пост Десницы.

э... ляпнул Серсеи о ее маленьком секрете?

 

[Луций]

Роберту было в общем-то наплевать на все кроме выпивки и девок. Он хотел чтоб на посту десницы был кто-то кому бы он мог полностью доверять, сгрузить на десницу ответственность и развлекаться дальше. Когда наставник Боба умер он вспомнил про друга с которым вместе рос и который всегда был на стороне Роберта. Вот он его и позвал. Эддард хороший человек, просто он не рассчитал ,в какое осиное гнездо попал.

У меня сотояние дежавю. Не так давно в этой же теме (ЕМНИП) обсуждалиь причины назначения Старка в качестве Деницы. И тут я с вами полностью согласен.
Беда и Роберта и Неда как раз в том, что они не в полной мере (надеюсь, это достаточно тактично) представляли масштабы этого осиного гнезда.

 

[Grad]

других кандидатов нет. Тай это усиление партии ланов, Станис то же что и Нед, только угрюмы и ворчливый и всем надоел. Мэйс вообще не серьезно. Доран болен да и с Бобой у мартелов некоторые непонятки. вот и получаем что кроме Неда больше никого не было

Мизинец! Вот он бы как раз не усилил партию Ланнистеров, и они это признают:
"– Следует считать, что нам повезло, – проговорил мужчина, – король вполне мог назначить одного из своих братьев или даже Мизинца, спаси нас боги. Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно."
А Недди им очень даже подходит, если сравнивать с остальными кандидатами.

 

[Sultan Arystan]

Мизинец! Вот он бы как раз не усилил партию Ланнистеров, и они это признают:
"– Следует считать, что нам повезло, – проговорил мужчина, – король вполне мог назначить одного из своих братьев или даже Мизинца, спаси нас боги. Лучше иметь врагов честных, чем честолюбивых, и сегодня ночью я усну спокойно."
А Недди им очень даже подходит, если сравнивать с остальными кандидатами.

Питер казначей, да и выскочка он, не серьезная кандидатура, хоть и компитентен скорее всего. и каким бы Боба святым не был, власть его, по его мнению, не столь крепка, что бы дразнить недовольных таким пренебрежением к грандлордам, а к кандидатуре Неда нет претензий, он грандлорд, герой войны, уважаем

 

[gurvik]

Неодназначная личность Роберта Баратеона продлила "благоприятный для жизнедеятельности и благосостояния народа теплый и урожайный период" на 15 лет. И даже распространила его на Север.

Неоднозначная личность Роберта Баратеона, если вспомнить его достопамятный визит в Винтерфелл, что-то другое на Север распространила.
Например, свою увесистую фигуру, а также целую толпу коварных домочадцев.

 

[Элани]

Все-таки люблю Неда. Вот хАроший человек был, хАроший. БлаАродный. Ума, правда, не государственного, но уж шо уж... Ну не дал Бог

 

[gurvik]

Все-таки люблю Неда. Вот хАроший человек был, хАроший. БлаАродный. Ума, правда, не государственного, но уж шо уж... Ну не дал Бог

Зачем хорошему в постели и благородному человеку ум?

 

[Saigo]

Это не очень просто. Потому как Мартин именно Неда Старка сделал в саге эталоном местных традиций и справедливости. Ну вот так сложилось. Он сам честно писал, что образом Неда хотел показать, что хороший человек может быть бестолковым правителем. Поэтому "хорошесть" Старка изначально задана авторским замыслом. И на самом деле не "Старк всегда прав" а "Старк олицетворяет правоту в Вестеросе согласно авторскому плану". Потому как вводить в книгу специальным приложением местный кодекс чести и список благородных деяний - невозможно. Проще сделать персонажа действия которого априори положительны и это будет прямо озвучено в тексте - Ned Stark paragon of virtue Именно Нед Старк является той линейкой, по которой приходится мерять.

Сделал или хотел сделать? Это большая разница, поскольку практически все авторы утверждают, что с определенного момента герои начинают "жить своей жизнью" и вариантов два:
1. Следовать за ними
2. Упорно впихивать их в прокрустово ложе изначального видения-замысла.
Авторы хорошие, как правило, выбирают первое, иначе герои выходят картонными, что автору больнее всего.
То что Мартин хотел сделать Неда эталоном положительного героя (По местным меркам. Хотя возможно эта оговорка более поздняя, когда "оживший Нед" стал проявлять "самостоятельность", но это лишь моя версия) - видно, но вот сделал ли?
Не говоря уже о том, что читатели люди самостоятельно мыслящие (по идее) и могут вполне не соглашаться с автором во взглядах на справедливость (отсюда и страховочное уточнение про "мерки Вестероса" имхо)

 

[Lestarh]

Замечание хранителя:
Сравнение Десниц выделено в специальную тему - http://7kingdoms.ru/talk/threads/3738/page-2

 

[Lestarh]

Сделал или хотел сделать?

Сделал. И почти получилось...

Это большая разница, поскольку практически все авторы утверждают, что с определенного момента герои начинают "жить своей жизнью" и вариантов два:

Хотите я Вам скажу по секрету, что они имеют в виду? Только никому не рассказывайте
На самом деле это значит, что задумывалось одно, а логика повествования тянет в другую сторону. Татьяну замуж выдавать Александр Сергеич никак не собирался, но вот логика сюжета этого потребовала и пришлось...
Так что "определённый момент" это когда сюжет начинает усложняться относительно изначального плана.
В случае ПЛИО это произошло уже после кончины нашего обсуждаемого здесь героя (благо убили его на редкость быстро - практически в середине первой книги). Так что "самостоятельная жизнь" у Неда Старка началась только в посмертных воспомнинаях леди Барбри.

иначе герои выходят картонными

Я уже говорил (и некоторые форумчане даже проверяли это на начинающих читать Сагу родственниках) - герои первой книги вообще довольно картонны.
Мартин только начинал работать в жанре фентези и, имхо, писал "шаблонный сюжет в реальных обстоятельствах". Доживи Нед до третьей или тем паче четвёртой книги - его характер наверняка стал бы сложным и неоднозначным. Но он остался в первой, и остался там каким был - достаточно односторонним и однозначным.

но вот сделал ли?

Имхо - да.
В те полкниги, где он действует, он действует и впрямь эталонно правильно и высокоморально. Сплошь и рядом во вред себе и окружающим - это есть. Но гипертрофированную положительность у него не отнимешь. Собственно в том и конфликт - столкновение гипертрофированно положительного характера с достаточно объективной реальностью. Где смертную казнь не отменяют в последний момент, и положительные герои не обладают правом на гарантированный успех.

Не говоря уже о том, что читатели люди самостоятельно мыслящие (по идее) и могут вполне не соглашаться с автором во взглядах на справедливость (отсюда и страховочное уточнение про "мерки Вестероса" имхо)

Более чем.
Мало того - я подозреваю, что и сам Мартин может не во всё соглашаться со взглядами Неда. Но делал он его именно эталонным средневековым лордом. Суровым, но справедливым. Не лишённым человеческих слабостей, но готовым упорно и даже упрямо следовать идеалам.

 

[Saigo]

Хотите я Вам скажу по секрету, что они имеют в виду? Только никому не рассказывайте На самом деле это значит, что задумывалось одно, а логика повествования тянет в другую сторону. Татьяну замуж выдавать Александр Сергеич никак не собирался, но вот логика сюжета этого потребовала и пришлось... Так что "определённый момент" это когда сюжет начинает усложняться относительно изначального плана. В случае ПЛИО это произошло уже после кончины нашего обсуждаемого здесь героя (благо убили его на редкость быстро - практически в середине первой книги). Так что "самостоятельная жизнь" у Неда Старка началась только в посмертных воспомнинаях леди Барбри

Ну в целом согласен Только такие изменения необходимые для сюжета- они же связаны с поступками, которые не планировались, а это тоже влечет изменение взглядов на характер персонажа. Нед уникален в том плане, что своеобразно "живет после смерти",да.
И взгляды на него несколько меняются (не у всех, конечно)

Я уже говорил (и некоторые форумчане даже проверяли это на начинающих читать Сагу родственниках) - герои первой книги вообще довольно картонны. Мартин только начинал работать в жанре фентези и, имхо, писал "шаблонный сюжет в реальных обстоятельствах". Доживи Нед до третьей или тем паче четвёртой книги - его характер наверняка стал бы сложным и неоднозначным. Но он остался в первой, и остался там каким был - достаточно односторонним и однозначным.

Что изменился бы- скорее всего, но направление этого изменения (имхо) было уже заложено при нем живом.

В те полкниги, где он действует, он действует и впрямь эталонно правильно и высокоморально. Сплошь и рядом во вред себе и окружающим - это есть. Но гипертрофированную положительность у него не отнимешь. Собственно в том и конфликт - столкновение гипертрофированно положительного характера с достаточно объективной реальностью.

То есть ставит свое личное понимание справедливости выше всего. Не уверен, что это эталон)

Мало того - я подозреваю, что и сам Мартин может не во всё соглашаться со взглядами Неда. Но делал он его именно эталонным средневековым лордом. Суровым, но справедливым. Не лишённым человеческих слабостей, но готовым упорно и даже упрямо следовать идеалам.

Здесь да, согласен

 

[Айве]

ставит свое личное понимание справедливости выше всего. Не уверен, что это эталон)

"Чьим же умом мне жить, как не своим?" (с) Это, правда, уже не Мартин, это из другой книги. Все равно, хорошо сказано.

Собственно в том и конфликт - столкновение гипертрофированно положительного характера с достаточно объективной реальностью.

Полностью согласен.

 

[Листик сирени]

Все равно, хорошо сказано.

Это актуально для неглупых людей, а не для тех, кого свой ум приводит к публичному покаянию в измене Родине