Фигуры Эддард Старк IV

[Arystan]

Речь об опасениях Кет, которая выдохнула, когда услышала про стену и даже показано в связи с чем именно выдохнула. Со стены дороги назад нет, а значит нет детей.

Это только зная дальнейший сюжет саги, можно было бы что-то предположить, а в действительности, когда Кет задумывается над шестым ребенком, практически в одно время узнает о намерениях Джона вступить в НД, т.е. ее страхи пусты.

 

[Киприана]

Это только зная дальнейший сюжет саги, можно было бы что-то предположить, а в действительности, когда Кет задумывается над шестым ребенком, практически в одно время узнает о намерениях Джона вступить в НД, т.е. ее страхи пусты.

Т.е. Вы вот так взяли и вычеркнули из жизни Кет 14 лет? И на каком основании? Ведь всё это время ни о каком НД речь не шла, а половину этого срока у Кет и вовсе, пригодных по северным меркам, "запасных" Роббу наследников не было. Более того, про "пустые страхи" это Вы зря, Джону даже в НД уже два короля Винтерфелл предлагали, и это при живых законных детях Кет!

 

[NeponyatnoKto]

Это как?

От белого лютоволка самому старшему, до чёрного самому младшему

 

[Waterbender]

Мне кажется, что опасения Кэт не столько были основаны на каких-то шансах Джона на отцовское наследство (каких было не много - у Неда и без него полно законных детей, к тому же он не узаконенный бастард), сколько служили выходом для ее негатива. Джон ей не нравился в первую очередь потому, что он бастард, свидетельство измены мужа. По-человечески ее прекрасно можно понять, но срывать зло на ребенке, который не виноват, что родился бастардом - это подло.
 

Джону даже в НД уже два короля Винтерфелл предлагали

Потому что в стране гражданская война и с властью творится черт-те что, а из детей Кэт официально живы только дочери, одна из которых пропала, а вторая замужем. В той ситуации, что была на начало саги, такой поворот был не слишком очевиден.

 

[Arystan]

Т.е. Вы вот так взяли и вычеркнули из жизни Кет 14 лет? И на каком основании? Ведь всё это время ни о каком НД речь не шла, а половину этого срока у Кет и вовсе, пригодных по северным меркам, "запасных" Роббу наследников не было. Более того, про "пустые страхи" это Вы зря, Джону даже в НД уже два короля Винтерфелл предлагали, и это при живых законных детях Кет!

Это почему же? Робб родился в 283, а через три года Санса, еще через три Арья. Вам напомнить, как горные кланы пошли за дочку Неда воевать?
А вообще всем бы так жить и переживать, как Кейтилин, жить и рожать каждые два-три года наследников.

 

[tiny_tina]

По-человечески ее прекрасно можно понять, но срывать зло на ребенке, который не виноват, что родился бастардом - это подло.

Где, ГДЕ она зло срывала, ну покажите же! Хоть разок! Фраза у постели Брана не считается, двойной стресс и бессонница.

 

[Lizchen]

От белого лютоволка самому старшему, до чёрного самому младшему

Интересная теория. Вы сами придумали? А у средних детей волки одинаково серые, да?

Фраза у постели Брана не считается, двойной стресс и бессонница.

Почему Вы упорно не хотите принимать эту сцену как довод? Зло срывают именно когда у тебя стресс, бессоница, усталость. Если ты счастлив, спокоен, доволен жизнью, никакого зла срывать нет необходимости.

 

[tiny_tina]

Почему Вы упорно не хотите принимать эту сцену как довод? Зло срывают именно когда у тебя стресс, бессоница, усталость. Если ты счастлив, спокоен, доволен жизнью, никакого зла срывать нет необходимости.

Так, допустим. Джон уже большой мальчик, должен был все прекрасно понять. Ещё примеры "злобной мачехи, срывающей зло на невинном ребенке" будут?

 

[NeponyatnoKto]

Почему Вы упорно не хотите принимать эту сцену как довод?

потому что ситуация слишком за рамками.
 

Джон уже большой мальчик, должен был все прекрасно понять.

И он понял.

 

[Rosamund]

Lenhen надеюсь, что мой ответ все еще нужен и актуален. Так уж получилось, по всяким разным причинам, что не смогла написать раньше...
Попробую вам ответить, хотя заранее знаю, что не найду в вас согласия, потому что наши взгляды на Неда Старка очень отличаются. Но тем не менее...
Начну все же с той цитаты, которую вы сразу же отметили, как не подходящую.

Спойлер: цитата

Когда Кейтилин умолкла, Старк опустился возле стола с кинжалом в руке. Волк Брана спас мальчику жизнь, подумал он. Как же там сказал Джон, когда они с Роббом нашли этих щенков в снегу? Эти щенки предназначены вашим детям, милорд. А он собственной рукой убил волка Сансы, и ради чего? Ощущая собственную вину? Или страх? Если это боги послали детям волков, какой безумный поступок он совершил?

Имелся ли ввиду безумный поступок или же глупость, но Нед думает именно о своем поступке, не о приказе королевы и короля, а о том, что сделал своей рукой. Глупый поступок или безумный, но Нед чувствует свою вину. Мне кажется, что не просто так Мартин написал о вине и страхе. Именно их ощутил в тот момент Эддард.
Нед считает Сансу невинной жертвой того, что произошло в Дарри. Это подтверждается текстом чуть дальше, в той же главе.

Спойлер: цитата

– Если в этом участвовала королева или же, – о боги, сам король… нет, я в это не верю. – И тут же вспомнил холодное утро на поле среди курганов и слова Роберта о том, что он послал бы убийц к последней принцессе из рода Таргариенов. Он вспомнил младенца – сына Рейегара, его разбитую головенку, и как тогда отвернулся король. Как отвернулся он и в приемном зале Дарри, совсем уж недавно. Он еще слышал мольбы Сансы, как и давние рыдания Лианны.

Нед выделяет именно Сансу в этом отрывке, потому что она для него невинная жертва, как Дейенерис, как младенец Эйегон, как Лианна (что, кстати, очень интересно, но уже для другой темы).
Теперь снова вернемся к разговору о турнире.

Спойлер: цитата

Глаза Сансы округлились, словно два блюдца.

– Будет турнир, – выдохнула она. Санса села между септой Мордейн и Джейни Пуль, подальше от Арьи, но не настолько, чтобы отец сделал ей замечание. – А нам разрешат посетить его, отец?

– Ты знаешь, как я отношусь к таким вещам, Санса. Похоже, мне придется устроить королю Роберту развлечение и изобразить, что оно делается ради меня. Но это не значит, что я должен разрешить своим дочерям смотреть на подобные глупости.

– Ну, пожалуйста, – попросила Санса. – Я бы хотела посмотреть.

Заговорила септа Мордейн.

Я выделила слова нам и дочерям, потому как они опровергают слова некоторых форумчан о том, что Нед отказал Сансе. Ее вопрос не говорит о том, что этот турнир очень важен для неё. И Нед соответственно в своем ответе говорит не об одной Сансе, а о своих дочерях, так как Санса спрашивала не только за себя. А вот дальше уже Санса обозначила, что за ее вежливым вопросом крылось, что ее не интересует присутствие на турнире кого-то еще, что турнир прежде всего интересует ее саму. И тут как раз был бы интересен ответ Неда, но ему не дали отказать желанию Сансы или дать добро на мероприятие, которое дочь хочет посетить, так как в беседу встряла септа со своими разъяснениями.
То есть, я хочу сказать, что тут с большой натяжкой можно говорить о том, что Нед отказал Сансе в ее желании, потому что ему не дали ответить на ее реплику "Я бы хотела посмотреть", в которой как раз и раскрывается истинный мотив вопроса, который она задала ранее.
Что касается кукол или каких-то других подарков, то их не было. Собственно Арья подарков от отца тоже не получала, если мне не изменяет память. Этот момент Мартин упустил совсем, по какой-то причине. Но и особых переживаний у Сансы и Арьи по этому поводу не было, если не ошибаюсь. Не считаю, что это доказательство того, что Нед не испытывал вину, так как ранее чувство вины все же упоминалась.

Спойлер: совсем немного о сериале

И если обратиться к сериалу, то там как раз показана реакция Сансы на подарок, что в общем-то говорит нам о том, что ни одна безделушка не успокоила бы Сансу и не сделала бы более счастливой на тот момент.

 

[Waterbender]

Где, ГДЕ она зло срывала, ну покажите же! Хоть разок! Фраза у постели Брана не считается, двойной стресс и бессонница.

Она ненавидела Джона за то, что ей изменил Нед. Я это назвала "зло срывать". Злится на проступок Неда, а ненавидит Джона. Какой смысл?

 

[farmer111]

Это только зная дальнейший сюжет саги, можно было бы что-то предположить, а в действительности, когда Кет задумывается над шестым ребенком, практически в одно время узнает о намерениях Джона вступить в НД, т.е. ее страхи пусты.

Страхи пустыми не бывают, за ними всегда стоят мысли человека, это вам, как стороннему наблюдателю может казаться, что страхи не обоснованны. Для Кет все более-менее ясно. Никогда нельзя быть уверенным, что будет завтра. Никто никогда не думал, что Нед будет гранд лордом. Никто никогда не думал, что Робб Старк оденет корону короля Севера. Никто никогда не думал, что пробудятся драконы. Жизнь во многом, это череда случайностей. Вчера Бран Старк мечтал быть рыцарем, а сегодня мечтает самостоятельно сходить на горшок.

 

[Arystan]

Страхи пустыми не бывают, за ними всегда стоят мысли человека, это вам, как стороннему наблюдателю может казаться, что страхи не обоснованны. Для Кет все более-менее ясно. Никогда нельзя быть уверенным, что будет завтра.

С такими страхами можно чего угодно бояться. Я уже комментировал это, Кейтилин боялась и жила припеваючи, боялась и рожала все новых наследников, а когда дошла очередь до шестого, бастард сам и свалил. Всем бы так бояться

 

[farmer111]

С такими страхами можно чего угодно бояться. Я уже комментировал это, Кейтилин боялась и жила припеваючи, боялась и рожала все новых наследников, а когда дошла очередь до шестого, бастард сам и свалил. Всем бы так бояться

Рожала детей и как это связано? Это ее долг, рожать детей мужу. И беспокоиться об их будущем и их правах, это тоже ее долг.

 

[Arystan]

Рожала детей и как это связано? Это ее долг, рожать детей мужу. И беспокоиться об их будущем и их правах, это тоже ее долг.

Да так, что страхи о Джоне - подлом бастарде, имхо, преувеличены. Джон не имел никаких юридических прав, а с каждым последующем ребенком страх этот должен уменьшаться, в конце же сам напросился на Стену.

 

[tiny_tina]

Да так, что страхи о Джоне - подлом бастарде, имхо, преувеличены. Джон не имел никаких юридических прав, а с каждым последующем ребенком страх этот должен уменьшаться, в конце же сам напросился на Стену.

Ну вот Деймон Блэкфайер тоже не имел юридических прав на престол брата. Помешало это ему?

 

[Arystan]

Ну вот Деймон Блэкфайер тоже не имел юридических прав на престол брата. Помешало это ему?

Почему вы так любите перевирать факты? К моменту самого восстания Деймон официальный сын Эйгона IV и тоже имеет законные права на наследство:

• В 170 г родился Деймон Уотерс.
• В 182г посвящен в рыцари и получил знаменитый меч Блекфайер.
• В 184г Эйгон легализует всех бастардов перед своей смертью.
• В 196г при правлении Дейрона II началось первое восстание Блекфайера.

Нед же никогда не выделял среди детей Джона, как это сделал, например, Эйгон своим подарком, и уж тем более не просил о легализации бастарда у короля. Джон не имел никаких прав, а в конце для успокоения Кейтилин отправился еще сам добровольно в Ночной Дозор.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Почему вы так любите перевирать факты? К моменту самого восстания Деймон официальный сын Эйгона IV и тоже имеет законные права на наследство:

• В 170 г родился Деймон Уотерс
• В 182г посвящен в рыцари и получил знаменитый меч Блекфайер
• В 184г Эйгон легализует всех бастардов перед своей смертью
• В 196г при правлении Дейрона началось первое восстание Блекфайера.

Нед же никогда не выделял среди детей Джона, как это сделал, например, Эйгон своим подарком, и уж тем более не просил о легализации бастарда у короля. Джон не имел никаких прав, а в конце для успокоения Кейтилин отправился еще сам добровольно в Ночной Дозор.

Нет.Даже узаконенные бастарды идут только после законных сыновей

 

[Дракон]

Первопричина в том, что Бран полез куда не следует и если бы родители запретили, то его бы там не было.

А если бы Тайвин не женился на Джоанне, Джейме и Серсеи там бы не было. "Аргумент" той же степени.

Знаете, я хоть и женщина, но в детстве с удовольствием лазала по гаражам и крышам всяким вместе с мальчишками. И на моих глазах был случай, когда мы все прыгали с гаража, а один мальчик прыгнул неудачно и серьезно пострадал, потом лежал в больнице несколько месяцев. Так что опасения "современных мамочек" совершенно обоснованы.

Но ничего не меняют - миллиарды детей лазали и будут лазить. Это НОРМАЛЬНО (рискованно, да, но жизнь сама по себе штука рискованная).

Причина, по которой он стал свидетелем, связана с его забавами.

Нет, с забавами взрослых, и их забавы, в отличие от его забав, нормой не считались (почему, собственно, Джейме и пошел на такие крайние меры).

Я не перекладываю на Неда всю вину, я лишь утверждаю, что Нед пренебрег безопасностью сына, разрешая ему лазать.

Лазил бы себе спокойно и дальше, если бы не.

Это опять-таки родительская вина. Если дети тебя не слушаются, значит как родитель ты что-то делаешь не так?

Просто не каждый ребенок станет покорно слушать глупости. Да и запретный плод становится только слаще.

 

[Дракон]

Да ни чего подобного, Нед как раз поступил согласно "типичной женской логике" и ЗАПРЕТИЛ Брану "обычные мальчишеские забавы". А вот когда Бран его не послушался, махнул на это рукой.

Запретил под нажимом Кейтилин. Сам он понимал, что это все глупости и от запретов не будет никакой пользы.