mjd
Лорд
А Роберт то тут при чем?
А в отношении Баратеонов ветви Станниса я думаю все пройдет законно и никто их ни убивать ни ссылать не будет
Не вопрос. Всегда готов раскрыть глаза на истину
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Узурпаторы Вестероса
- Автор темы Луций
- Дата начала
А в отношении Баратеонов ветви Станниса я думаю все пройдет законно и никто их ни убивать ни ссылать не будет
Не вопрос. Всегда готов раскрыть глаза на истину
Faramir
Рекрут
Не вопрос. Всегда готов раскрыть глаза на истину
Ну тогда уж, как беспристрастный и объективный знаток Вестероса, не просветите ? Почему Эйриса II называли безумным ? ведь наверное несправедливо...
Peter-88
Лорд
А вы не согласны с тем, что чужеземце Эйегон Таргариен основал свою династию в Вестеросе, переступив через обугленные трупы двух королей, которые в обозримом прошлом не были ни узурпаторами, ни наследниками узурпаторов (не говоря уже про обугленные труп наследника узурпаторов), и через нескольких таких же государей, которые предпочли отдать свои троны добровольно, чтобы не разделить учесть тех первых?Ирония это хорошо, я сам люблю иронию, но когда за иронией маскируют невозможность оспорить факты, то это плохо
mjd
Лорд
Нет не согласен. Разберем данную ситуацию по пунктам.
1. Эйегон Таргариен основал свою династию в Вестеросе, переступив через обугленные трупы двух королей, которые в обозримом прошлом не были ни узурпаторами, ни наследниками узурпаторов
- В данном случае имело место война одного суверена (правителя Драконьего камня), против других суверенов (короля Простора и короля Железных островов). В этой войне династии их обоих пресеклись, их наследники (стюард Простора и один из крупнейших лордов Речных земель) добровольно признали власть короля нового королевства и присягали ему за себя и своих вассалов.
2. ...нескольких таких же государей, которые предпочли отдать свои троны добровольно, что бы не разделить учесть тех первых
- Здесь важно что. Самого факта узурпации не было. Короли либо сами начали военные действия против Эйгона (как король Штормового предела), либо эти короли сами были узурпаторами как Харрен, от которого освобождал его подданных Эйгон, по просьбе лордов Речных земель.
Отчасти да - несправедливо. Эйрис был вполне нормальным, потом его враги, устроившие заговор против династии, в нем совершенно сознательно развивали паранойю чтобы она стала источником и поводом для мятежа против законного короля, впрочем это отдельная тема, которая уже раскрывалась на форуме подробно
mjd
Лорд
Отключая режим иронии
А в чем гений то? Бездарность, результаты правления провальные. Трон получил потому что не оказалось рядом никого кто хотел бы его занять (читай - все остальные просто не стали марать репутацию клеймом узурпатора, хотя тот же Тайвин вполне мог бы стать королем).
Faramir
Рекрут
Отключая режим иронии
А в чем гений то? Бездарность, результаты правления провальные. Трон получил потому что не оказалось рядом никого кто хотел бы его занять (читай - все остальные просто не стали марать репутацию клеймом узурпатора, хотя тот же Тайвин вполне мог бы стать королем).
вообще да, как то стремно получилось.. Кто не сядь на трон - все, узурпатор. Клеймо до скончания времен. Наверное тогда все долго спорили кто будет новым королем, никто не хотел, а потом наверное тянули жребий.. Вот так Роберт и стал узурпатором
mjd
Лорд
Вовсе нет. Проблема в чем - в европейской традиции узурпация это самый страшный грех, поэтому в Европе узурпаторов не терпели и убирали их при первой же возможности любыми объединенными силами, потому что узурпаторы попирали саму основу права.
Как можно понять, именно эти стандарты вместе с многими другими элементами европейской культуры и традиции оказались воспроизведены в Вестеросе.
Так что, да именно - узурпатор это клеймо, клеймо на весь род. Именно с этим отчасти связано отношение к Тиреллам, хотя их род древний и в родстве с Гарднерами и узурпаторами в полном смысле они не были, но чуть-чуть прикоснулись к этому. Получили титул который не принадлежал им по праву.
А что касается ситуации с ЖТ после убийства Эйриса II, то да, именно - трон стоял пустым и никто не хотел его занимать. Аррен почти что силой посадил туда своего воспитанника, который в рот ему смотрел, посадил на весьма зыбких основаниях родства с Таргариенами и то в такой ситуации пытаясь по максимуму отмыться от клейма узурпации
Последнее редактирование:
mjd
Лорд
А знания?
Тут столько ошибок уже разобрали, что ценность темы растет с каждым постом моим разумеется
Листик сирени
Знаменосец
Слушайте, ну что за сказки-то, а? Вы опять сейчас про XVIII-XIX вв. видимо рассказываете, да?
Faramir
Рекрут
А знания?
Тут столько ошибок уже разобрали, что ценность темы растет с каждым постом моим разумеется
Да знаний столько что уже и не знаешь куда от них бечь))))
mjd
Лорд
Нет, не только, тем более что юридическое оформление легитимизма произошло раньше.
И опять же жду примеров династий узурпаторов в Средних веках, хотя бы
Ну значит день прошел не зря
Gotcha
Знаменосец
пруф?
mjd
Лорд
В книге все описано. Не было кандидатов, посадили Роберта. Роль Аррена естественно не описана, но легко вычисляется
Peter-88
Лорд
Нормандская династия, Плантагенеты, Йорки, Ланкастеры, Тюдоры... Оранские, наконец, но это уже XVII век.
Gotcha
Знаменосец
Роберт харизматичен и он лидер восстания. То, что именно он будет королем понятно всем еще до смерти Эйериса.В книге все описано. Не было кандидатов, посадили Роберта. Роль Аррена естественно не описана, но легко вычисляется
Thoros
Знаменосец
Но все они имели довольно веские правовые основания на трон
Peter-88
Лорд
О да! Из коих главным была военная сила....
Anthony
Присяжный рыцарь
откуда у вас такая интересная информация о юном и непорочном эйерисе, а также о коварных планах врагов?
не говоря уж о том, что быть королем - опасная работа, на ту же дейенерис не однажды нападали, но в милых развлечениях, свойственных папе, она замечена не была?
позвольте не согласиться, в системе средневекового права строго карались преступления против короны, так как это действительно подрывало сами основы - король - наместник бога на земле, феодализм, все дела. так же сторого карались преступления против духовенства, ибо это тоже покушение на устои. сам здравй смысл подсказывает, что если у кого-то хватило силенок на то, чтобы свергнуть королевскую династию - лучше с ними не ссориться.
и мне вообще интересно, кто же "убирал" узурпаторов "объединенными силами"?
