Узурпаторы Вестероса

[Eragon]

Ну вот за Таргариенов, династия которых прервалась

Она не прервалась и бунтовщики Баратеоны и Старки - это очень хорошо знали. Они бы так хотели, но вышло не то, чего они желали...

 

[Листик сирени]

Она не прервалась и бунтовщики Баратеоны и Старки - это очень хорошо знали. Они бы так хотели, но вышло не то, чего они желали...

Как это не прервалась? Что, на троне сидит Таргариен? По-моему, Таргариены остались только за границей, а значит простите, но династия прервалась.

И опять же жду примеров династий узурпаторов в Средних веках, хотя бы

Не дождётесь.

 

[mjd]

Как это не прервалась? Что, на троне сидит Таргариен? По-моему, Таргариены остались только за границей, а значит простите, но династия прервалась

Извините, но вы путаетесь в терминах 

Не дождётесь.

Ну так, ЧТД 

Нормандская династия, Плантагенеты, Йорки, Ланкастеры, Тюдоры... Оранские

Все они имели права на престол и ни одна из них его не узурпировала

 

[Листик сирени]

Извините, но вы путаетесь в терминах

Ничуть. Династия МОНАРХОВ это череда их, сменяющих друг друга по праву наследования. Роберт из династии Таргариенов? Нет? Ну тогда она прервалась. Хотя вообще о чём говорить с человеком, не знающим ни одной средневековой династии, начавшейся с узурпатора, чего это я, в самом деле.

 

[mjd]

То, что именно он будет королем понятно всем еще до смерти Эйериса

Из книги это не следует 

Ничуть. Династия МОНАРХОВ это череда их, сменяющих друг друга по праву наследования. Роберт из династии Таргариенов? Нет? Ну тогда она прервалась

У меня нет ни сил ни желания объяснять здесь азы знаний по династическому праву, но династия не прерывается ни будучи лишенной трона, ни будучи медиатизированной, если в ней сохраняются наследники имеющие право наследовать по закону или обычаю

 

[Faramir]

Таргариены - наше все. Смиритесь уже с этим

 

[Эквинокс]

А вы не согласны с тем, что чужеземце Эйегон Таргариен основал свою династию в Вестеросе, переступив через обугленные трупы двух королей, которые в обозримом прошлом не были ни узурпаторами, ни наследниками узурпаторов (не говоря уже про обугленные труп наследника узурпаторов), и через нескольких таких же государей, которые предпочли отдать свои троны добровольно, чтобы не разделить учесть тех первых?

Вы путаете узурпацию и завоевание. 

Как это не прервалась? Что, на троне сидит Таргариен? По-моему, Таргариены остались только за границей, а значит простите, но династия прервалась.

Не дождётесь.

Их и в самом деле имелось крайне мало: подавляющее большинство было избрано на ассамблеях знати.

 

[Листик сирени]

Их и в самом деле имелось крайне мало: подавляющее большинство было избрано на ассамблеях знати.

А что вам не нравится-то? Собрались вот как-то лорды Аррен, Ланнистер, Старк, Аррен, Талли, Баратеон, и на этой ассамблее выбрали себе короля. Вот такие же примерно "ассамблеи знати" и тогда были.

 

[mjd]

Таргариены - наше все. Смиритесь уже с этим

Протестую! Это мои слова!

 

[Эквинокс]

А что вам не нравится-то? Собрались вот как-то лорды Аррен, Ланнистер, Старк, Аррен, Талли, Баратеон, и на этой ассамблее выбрали себе короля. Вот такие же примерно "ассамблеи знати" и тогда были.

А была ли эта Ассамблея?

 

[mjd]

А была ли эта Ассамблея?

Прецеденты только на Железных островах

 

[Эквинокс]

Прецеденты только на Железных островах

Вроде бы нет, и даже тема была про Большой совет лордов. Его упоминала Кейтилин Старк.

Однако! С ее слов выходило, что после низвержения Эйриса никакой ассамблеи не проводилось.

Из этого допустимо сделать вывод: Роберт сел на престол как наследник Таргов, подобно тому, как при изгнании потомков Якова II королевой стала его родственница. Выморочное наследство драконов (считалось, что дни их сочтены) досталось ближайшим родственникам - оленям.

 

[mjd]

Из этого допустимо сделать вывод: Роберт сел на престол как наследник Таргов, подобно тому, как при изгнании потомков Якова II королевой стала его родственница.

Аналогия недопустима.
В Англии имела место реставрация, а в Вестеросе мятеж и узурпация трона династией не имевшей на то прав
Даже если бы лорды попытались все обставить законно, то следующими в очереди наследования были Мартеллы

 

[Эквинокс]

Аналогия недопустима.
В Англии имела место реставрация, а в Вестеросе мятеж и узурпация трона династией не имевшей на то прав
Даже если бы лорды попытались все обставить законно, то следующими в очереди наследования были Мартеллы

Почему Мартеллы?

 

[mjd]

Почему Мартеллы

Потому что у них самые близкие родственные связи с прошлой законной династией.
Но это только при условии того что Таргариенов больше нет вообще, а они есть.

 

[Эквинокс]

Потому что у них самые близкие родственные связи с прошлой законной династией.
Но это только при условии того что Таргариенов больше нет вообще, а они есть.

Самые близкие - у Баратеонов

 

[mjd]

Самые близкие - у Баратеонов

Нет. У Баратеонов родство по бабушке, а у Мартеллов дочь принца - жена наследника престола

 

[Листик сирени]

А была ли эта Ассамблея?

Ну как бы очевидно, что все эти лорды с кандидатурой Роберта согласились. Значит да, была. В том или ином виде. Или вам важно чтобы именно торжественно собрались все такие нарядные и т.п.?

 

[Эквинокс]

Роберт - двоюродный племянник Эйриса, а Доран Мартелл - кем приходится? 

Ну как бы очевидно, что все эти лорды с кандидатурой Роберта согласились. Значит да, была. В том или ином виде. Или вам важно чтобы именно торжественно собрались все такие нарядные и т.п.?

Странно слышать такое. Демократия - это процедура.

 

[mjd]

Ну как бы очевидно, что все эти лорды с кандидатурой Роберта согласились. Значит да, была. В том или ином виде.

Во-первых, даже если бы и собрались, это было бы незаконно, а во-вторых, не было документа. А нет документа - нет прецедента 

Роберт - двоюродный племянник Эйриса, а Доран Мартелл - кем приходится?

Отец жены наследника престола и матери следующего наследника
Романовых в свое время Земский собор выбрал именно по схожему критерию родства