Узурпаторы Вестероса

[Andaer]

а теперь ещё раз сравните приход к власти Эгга и Бобы, главный момент "с нарушением закона". До Эгга закона о престолонаследия железного трона не было, как и трона, значит он не "захватил" а "основал"

А как в таком случае быть с захватом Эйегоном других королевств? Хорошо, давайте назовём это не узурпацией, а завоеванием, но суть-то одна. И Эйегон и Роберт добивались своего силовым путём. Короли, которых он лишал корон (а некоторых и жизни) расставаться с ними добровольно отнюдь не желали, равно как и Таргариены при Роберте.

 

[Нейрохирург]

А как в таком случае быть с захватом Эйегоном других королевств? Хорошо, давайте назовём это не узурпацией, а завоеванием, но суть-то одна. И Эйегон и Роберт добивались своего силовым путём. Короли, которых он лишал корон (а некоторых и жизни) расставаться с ними добровольно отнюдь не желали, равно как и Таргариены при Роберте.

ВО!! Теперь я более менее спокоен - пойду пить чай

 

[Eragon]

Один король или там лорд - имеет право объявить войну другому суверену. Все в рамках тогдашнего международного права и обычая. Вассал не может законно поднять оружие на сюзерена, в рамках закона и традиции вестеросской монархии, по крайней мере. Вот в чем разница-то.

 

[Dickens]

как уже было сказано выше - всё зависит от итогов восстания. Так было и есть.

Ну да,...и так будет всегда!

Восстание можно сделать законным постфактум. Как собственно, всегда и делали. Смена строя - смена законов.

Строй не менялся,если вы не вкурсе,монархия так и осталась монархией.Так что закон остался прежним и слово узурпатор не изменило значения.

 

[бурундук]

Строй не менялся,если вы не вкурсе,монархия так и осталась монархией.

Смены диастии достаточно. Бобе присягнули. Что еще надо? 
Этих переворотов со сменой династии (так, к слову и без смены) в нашей истории было ну просто офонареть как много.

 

[Eragon]

Таргариенов обратно + срытые и сожженные до фундамента Кастерли-Рок и Штормовой Замок.

 

[бурундук]

аргариенов обратно + срытые и сожженные до фундамента Кастерли-Рок и Штормовой Замок.

А что только их? Все, получается, изменники, кто Бобе присягнул.

 

[Eragon]

Всех казнить нельзя, но показательные примеры при реставрации необходимы...хотя бы парочка.

 

[бурундук]

Всех казнить нельзя

Великие дома казнить в полном составе - пара пустяков. Их, в общем-то, вообще немного.
Ну и казнить всех в общем-то не обязательно. Есть стена, есть тюрьма, есть эмиграция.

 

[Eragon]

Мартеллы и Тиреллы невиновны, от Старков остались рожки да ножки...прочие же, дети за отцов не должны отвечать. Эйгон Драконовластный щадил и миловал всех сдавшихся врагов, почему бы и Грифенку с Дени так же не поступить? Драконы - не львы и не олени с кракенами, они не воют с детьми и женщинами.

 

[бурундук]

Мартеллы и Тиреллы невиновны

Присягнули узурпатору? Присягнули. Значит должны быть наказаны. При существующей, во-многом семейной системе взаимоотношений, "сын за отца не отвечает" - не очень полезный признак с точки зрения долговременной перспективы.

Лично я считаю реставрацию Тагов не самым плохим вариантом из существующих, так как в борьбе за железную табуретку 7К великие дома 7К сами себя режут куда удачнее Таргов. Но она будет довольно нелогичной, мягко говоря, в рамках существующей системы и вряд ли возможна без каких-либо существенных социальных и политических потрясений.

Но вообще, с точки зрения эволюции, всем править должны объединенные дома Мартеллов и Тиреллов, кстати. Они там явно сильно поадекватнее остальных.

 

[Eragon]

В истории было много примеров контр-революций и реставрации свергнутых династий. Все логично, особенно при наступающей Долгой Зимы...

 

[Dickens]

Смены диастии достаточно. Бобе присягнули. Что еще надо?

Что-то вас не туда понесло.Ну присягнули ему,и что?Так же присягнули бы и Старкам,Ланнистерам и т.д.,важен сам факт что он поднял восстание против своего сюзерена.

 

[бурундук]

В истории было много примеров контр-революций и реставрации свергнутых династий.

Все самые известные из которых длились крайне несущественно по времени. И потом, реставрация сама по себе не означает ни примирения, ни даже прекращения междоусобиц и переворотов. За 18 век в России произошло этих дворцовых переворотов выше крыши. И Дени, свергающая молодого Грифа (при условии, что он все-таки Тарг) - это абсолютно реалистичный сценарий. 

ажен сам факт что он поднял восстание против своего сюзерена.

Для кого важен? По моему в 7К он остался важен только для нескольких человек.

 

[Dickens]

Но вообще, с точки зрения эволюции, всем править должны объединенные дома Мартеллов и Тиреллов, кстати. Они там явно сильно поадекватнее остальных.

Да тут не в адекватности дело,у кого династическая ветвь длиннее,тот по идее и должен править.

 

[бурундук]

у кого династическая ветвь длиннее,тот по идее и должен править

Тарги со своими неполными 3 веками - выскочки на летающих крокодилах, если по этому признаку судить.

 

[Dickens]

Для кого важен? По моему в 7К он остался важен только для нескольких человек.

Для кого перечислите и сами поймете что это сплошь важные люди.А другие просто об этом не говорят,но когда разбираться начнут... 

Тарги со своими неполными 3 веками - выскочки на летающих крокодилах, если по этому признаку судить.

Какая династия правила дольше 7К?И с чего вы взяли что 3000 лет,Валирия не считается?

 

[бурундук]

А другие просто об этом не говорят

Старки тысячелетиями правили Севером. До этого тысячелетиями грызлись с Болтонами за корону Севера. Жалкие 300 лет формального подчинения гопникам с ящерицами. Сепаратизм Севера (да и ЖО) исторически обоснован куда больше, чем притязания Таргов на власть в 7К. Это как минимум. 

Какая династия правила дольше 7К?

Старки правили Севером на порядок больше времени. Исторически их сепаратизм более чем обоснован.

И с чего вы взяли что 300 лет

Ну, потому что именно столько Тарги проправили Вестеросом. С междоусобицами раз в 40-50 лет, последняя из которых и закончилась свержением династии.

Валирия не считается?

А они чо, Валирией правили?

 

[Eragon]

Таргариены кроме трех веков на ЖТ, правили 2 века на Драконьем Камне и еше в Валирии до этого ведут свой род на три тысячи лет минимум, а там они были далеко не последней фамилией...и не западным варварам, дерзать их называть гопниками!

 

[Аньта]

Таргариены кроме трех веков на ЖТ, правили 2 века на Драконьем Камне и еше в Валирии до этого ведут свой род на три тысячи лет минимум, а там они были далеко не последней фамилией...и не западным варварам, дерзать их называть гопниками!

а их кто звал? сидели бы на своем камне...