• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Узурпаторы Вестероса

Кого вы считаете узурпатором в Вестеросе?


  • Всего проголосовало
    273

бурундук

Удалившийся
Однозначно только что, их применение снизило количество жертв второй мировой
То, что Япония сдалась по факту применения американцами ЯО - это не более чем официальная (но отнюдь не общепринятая) трактовка американской исторической науки. Не более. Дальше имеет смысл обсуждать в ВИ-флудилке.


(тот же расчёт с цифрами) 300 лет войн принесли бы явно больше жертв чем 2 восстания
Эйгон мог просто не нападать на 7К. Его и его рептилий туда вообще-то никто не звал.
 

Eragon

Казненный мультовод
Харрена Черного рубить руки послу и оскорблять Эйгона, тоже никто не приглашал. Понимать надо было, на кого и чего наезжал...:rolleyes:
 

Нейрохирург

Присяжный рыцарь
А почему его должны мучать эти самые "муки совести"? Эйерис потребовал его головы.
это уже его личные проблемы с Эйерисом, никаких предпосылок близко подходить к трону это не даёт, а уж тем более садится на него после убийства детей и вступать в подлые соглашения с Тайвином
 

Листик сирени

Знаменосец
Харрена Черного рубить руки послу и оскорблять Эйгона, тоже никто не приглашал. Понимать надо было, на кого и чего наезжал...
...
никаких предпосылок близко подходить к трону это не даёт, а уж тем более садится на него
Вообще вы так мило отвечаете практически друг другу.
 

Andaer

Знаменосец
это уже его личные проблемы с Эйерисом, никаких предпосылок близко подходить к трону это не даёт, а уж тем более садится на него после убийства детей и вступать в подлые соглашения с Тайвином
Что значит его личные проблемы?:D После того, как Эйерис потребовал голову Роберта и началось ВБ это стали проблемы Таргариенов в первую очередь. Или Вы предлагаете Бобе разбить Рейегара на Трезубце, а потом заключить с Эйерисом мир?:confused: Нет уж, там надо было идти до конца. И ещё раз, о детях должны были думать Эйерисы (хотя этот думать к тому моменту был уже не в состоянии) и Рейегары. Не допустить эскалации конфликта. Они его допустили. Вот поэтому за то, что произошло надо спрашивать с них. Прежде чем что-либо предпринимать (или наоборот не предпринимать) надо подумать чем всё это может обернуться. Как говорил Доран Мартелл, собрать копья недолго, но расплачиваться за всё будут дети. В этом случае так и произошло.
 

Нейрохирург

Присяжный рыцарь
Что значит его личные проблемы?:D После того, как Эйерис потребовал голову Роберта и началось ВБ это стали проблемы Таргариенов в первую очередь. Или Вы предлагаете Бобе разбить Рейегара на Трезубце, а потом заключить с Эйерисом мир?:confused: Нет уж, там надо было идти до конца. И ещё раз, о детях должны были думать Эйерисы (хотя этот думать к тому моменту был уже не в состоянии) и Рейегары. Не допустить эскалации конфликта. Они его допустили. Вот поэтому за то, что произошло надо спрашивать с них. Прежде чем что-либо предпринимать (или наоборот не предпринимать) надо подумать чем всё это может обернуться. Как говорил Доран Мартелл, собрать копья недолго, но расплачиваться за всё будут дети. В этом случае так и произошло.
я уже потерял нить разговора - как это относится к узурпаторству :) у нас какой то оффтом пошёл
 

Andaer

Знаменосец
я уже потерял нить разговора - как это относится к узурпаторству :) у нас какой то оффтом пошёл
А относится это, на мой взгляд, следующим образом:) Называть Роберта узурпатором неправомерно потому, что его власть также, как и власть Эйегона результат силового захвата. Поэтому либо обоих надо называть нехорошими словами, либо необходимо признать их право на завоевание. Тем более, что у Роберта для этого было больше причин, Эйегону Семь Королевств никоим образом не угрожали, и агрессором в том случае был именно он, а восстание Роберта - результат неправомерных действий в отношении него со стороны правящей династии.
 

Eragon

Казненный мультовод
Харрен Черный - угрожал. Его поступок, это прямое объявление войны Драконьему Камню, а у Харрена и союзники еще были...
 

Dickens

Ленный рыцарь
абсолютно ничего)
всё зависит от точки зрения. Если вы лоялист, то для вас Роберт (и все его потомки) узурпатор. Если сторонник восстания, то Роберт законный король.

Тут не имеет смысла что думаю я.Узурпировать-незаконно захватывать в свои руки власть или присваивать чужие права на что-либо.(Вики)Восстание априори не может быть законным.
 

Нейрохирург

Присяжный рыцарь
А относится это, на мой взгляд, следующим образом Называть Роберта узурпатором неправомерно потому, что его власть также, как и власть Эйегона результат силового захвата
:moustached:с википедии
Узурпация или узурпация власти (от лат.usurpatio — овладение) — захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий. Совершается одним лицом или группой лиц.
а теперь ещё раз сравните приход к власти Эгга и Бобы, главный момент "с нарушением закона". До Эгга закона о престолонаследия железного трона не было, как и трона, значит он не "захватил" а "основал"
 

Нейрохирург

Присяжный рыцарь
Восстание можно сделать законным постфактум. Как собственно, всегда и делали. Смена строя - смена законов.
в таком случае список узурпаторов меняется с каждым новым королём) каждые последующие объявляют узурпаторами каждыых предыдущих)
 

бурундук

Удалившийся
в таком случае список узурпаторов меняется с каждым новым королём) каждые последующие объявляют узурпаторами каждыых предыдущих)
Не.
Смена власти может же проходить и в рамках действующих законов. Собственно, демократия сейчас не более чем легальный инструмент для ненасильственной смены власти в рамках определенных правил игры.
 
Сверху