Узурпаторы Вестероса

[Эквинокс]

Я с этим не спорю, но у каждых людей есть свои фамилии, и они, будучи королями, применяют её в качестве наименования новой династии, как сделал Роберт.
А все эти писульки для лордов Вестероса ничего не значат, это показала Серсея, порвав указ Роберта перед носом Эддарда Старка.

Это типичный гендерный шовинизм Родство через женщину приводит к смене фамилии, но мене значимым от этого не становится. У Вас французский взгляд на вещи, а у Мартина - британский. 

Если большинство лордов официально признали новым королём сына Роберта, то созыв какой-либо ассамблеи вообще не обязателен.


А в каком документе отражено что дети законного короля Роберта Баратеона не могут наследовать его трон ???

Вот была династия Таргов - как она утратила трон, известно. А кто зафиксировал, что она утратила права? Повторюсь еще раз: Роберт правил просто как боковой Тарг, в надежде, что дети Эйриса сами
погибнут. Но Дени-то - не погибла!

 

[CASPER225]

Это типичный гендерный шовинизм Родство через женщину приводит к смене фамилии, но мене значимым от этого не становится. У Вас французский взгляд на вещи, а у Мартина - британский.

Не правда, я не шофинист, в некоторых случаях женщины поступают гораздо мудрее мужчин
А у Мартина свой мартиновский взгляд на вещи, который мы до сих пор не можем до конца понять 

Вот была династия Таргов - как она утратила трон, известно. А кто зафиксировал, что она утратила права? Повторюсь еще раз: Роберт правил просто как боковой Тарг, в надежде, что дети Эйриса сами погибнут. Но Дени-то - не погибла!

Никому не нужна была никакая фиксация, Роберт зафиксировал права на трон своей в будущем упитанной попкой, и не в качестве приемника Таргов, а в качестве новой династии Баратеонов, которая, в свою очередь, является родственником свергнутых, что не отменяет права самофиксации как самостоятельной династии. А на трон претендует любой, у кого есть мозги, притензии, сила и яйца

 

[Эквинокс]

Не правда, я не шофинист, в некоторых случаях женщины поступают гораздо мудрее мужчин
А у Мартина свой мартиновский взгляд на вещи, который мы до сих пор не можем до конца понять

Просто в России плохо известно британское право. Ну, например: Елизавета II - это династия Виндзоров, а принц Чарльз - династия Ольденбургов. В любую секунду правящий род Великобритании может смениться - но разрыва при этом не произойдет. 

Не правда, я не шофинист, в некоторых случаях женщины поступают гораздо мудрее мужчин
А у Мартина свой мартиновский взгляд на вещи, который мы до сих пор не можем до конца понять 

Никому не нужна была никакая фиксация, Роберт зафиксировал права на трон своей в будущем упитанной попкой, и не в качестве приемника Таргов, а в качестве новой династии Баратеонов, которая, в свою очередь, является родственником свергнутых, что не отменяет права самофиксации как самостоятельной династии. А на трон претендует любой, у кого есть мозги, притензии, сила и яйца

Нет-нет, в таком случае королем стал бы Джон Аррен - он интересовался политикой, был старше, влиятельнее и богаче, чего это он уступил трон Роберту Баратеону? Почему?

 

[Thoros]

Право победителя

Это бессмысленное сочетание букв. Если рулит голая сила, то никакого права не может существовать даже в теории.

Скорее право может только дополнять силу но не заменять её, ибо одно только право без стоящей за ним силы есть НИЧТО, не верите спросите у Визериса

В реальном европейском средневековье примеров захвата власти а-ля Роберт не было. Поищите, я все аналогичные случаи разбирал в другой теме.

Хм... всю жизнь соглашались, а тут вдруг возьмут и не согласятся, с перепоя наверно

Потому что условия всё время меняются. Сегодня противоречий не было, завтра есть. Если у Тиреллов нет достаточно денег, чтобы набрать себе наемников, превышающих по численности всё ополчение Простора (а их нет), то никаких особых причин им повиноваться у вассалов нет.

Любые аналогии в той или иной мере допустимы, а люди во все времена биологически одинаковы.

Зато общество устроено совершенно иначе. Например, в указанную эпоху полностью отсутствует государственный аппарат принуждения, а все армии являются частными. Я уж не говорю, что принципы легитимизации власти тогда и сейчас совершенно разные. Так что принимаются только аналогии из эпох не позже 1500 года.

 

[CASPER225]

Просто в России плохо известно британское право. Ну, например: Елизавета II - это династия Виндзоров, а принц Чарльз - династия Ольденбургов. В любую секунду правящий род Великобритании может смениться - но разрыва при этом не произойдет.

Это всё хорошо, только для этого нужны факты из книги, а мнений может быть сколько угодно

 

[Triumvir]

кто зафиксировал, что она утратила права?

Права не утратила, но аналогичные права есть и у детей Роберта, а у кого прав на власть больше в реальном мире решает сила, а не бумажные записульки, если чё.
Более того сын Роберта официально коронован в столице то есть "вступил в должность".

 

[Эквинокс]

Это всё хорошо, только для этого нужны факты из книги, а мнений может быть сколько угодно

Ну, фактов наследования по женской лини сколько-угодно: вот от Арренов к Хардингам, например. 

Права не утратила, но аналогичные права есть и у детей Роберта, а у кого прав на власть больше в реальном мире решает сила, а не бумажные записульки, если чё.
Более того сын Роберта официально коронован в столице то есть "вступил в должность".

Эммм... это как же: квартира одна - а права и у тех, и у других? Нет, права только у кого-то одного.

 

[CASPER225]

Ну, фактов наследования по женской лини сколько-угодно: вот от Арренов к Хардингам, например.

Мы вообще-то обсуждаем легетимные права династии Баратеонов на трон, а не наследование Долины Аррен. Раз признали - значит легитимен, все Великие Дома склонили перед ним колени, а Грэйджои целых два раза.

 

[Triumvir]

квартира одна - а права и у тех, и у других?

Считайте это своеобразным долевым владением недвижимостью...
Но тот на чьей стороне сила живёт в квартире один, а у кого силы нет вынужден бомжевать.

 

[Эквинокс]

Это не критерий легитимности: Лжедмитрия тоже признали все, не так ли?

 

[Triumvir]

Лжедмитрия тоже признали все, не так ли?

Даже мать признала, и он таки немного порулил.

 

[Эквинокс]

Считайте это своеобразным долевым владением недвижимостью...
Но тот на чьей стороне сила живёт в квартире один, а у кого силы нет вынужден бомжевать.

Даже у урок есть "понятия", а есть беспредел. Вы сторонник беспредела? 

Даже мать признала, и он таки немного порулил.

Лннистерам "немного" в самый раз

 

[Triumvir]

Вы сторонник беспредела?

Нет, просто порядки бывают разные.

Лннистерам как раз "немного" в самый раз

Да нет, уж лучше много.

 

[Rfgt]

Я ведь уже писал, 20-30тыс оставить в Просторе чтобы нивелировать угрозу Дорна и железнорождённых, а оставшиеся 50-60тыс. можно выставить на поле боя и направить туда куда потребуется, можно на Простор если Дорн с Эйгоном объединятся и затеют там войнушку, можно на КГ если Эйгон явно по пьяне вдруг пойдёт на КГ, можно направить на север если вдруг Станнис каким-то неведомым чудом подомнёт весь север под себя и кредит ЖБ не пропьёт, а наймёт на него где-то много-много войск. Главная опасность для Ланнистеров это не жалкие недобитки а-ля Станнис прозябающие где-то на окраинах, а сохранение союза с Тиреллами который в свою очередь держится на жизни и здоровье законного короля Томмена Баратеона, нет Томмена нет союза с Тиреллами, нет союза с Тиреллами нет их армии, нет их армии это почти полный песец тоже самое можно сказать и о Маргери, от жизни любого из них зависит союз двух самых сильных домов Вестероса. Иными словами короля Томмена и его жену нужно беречь как зеницу ока, а вместо этого его отец дядя который и должен прежде всего этим заниматься шарахается где-то как неприкаянный, а мама ненужные разборки с Тиреллами затеяла

Видите ли Тиреллы хотят вообще сейчас задвинуть ланов, управлять Томменом, а Ланы пускай дома сидят. И у Станниса больше вероятность остаться в живых чем у Томмена.
Максимум Эйгон может привлечь 35 тыс. (10 +20 + 5 тыс штормовы примерно). 35 закаленных войск против 50 могут выстоят, большинство из которых просто добивало дюдей при Черноводной. Вы мыслите, что Тиреллы соберут все свои силы в кулак, но нет они не смогут. Часть войск еще в РЗ. Ланы будут разбросаны между Западом и КГ. Тиреллы смогут выставить 30-50 тыс. в битве. А готовы ли они к слонам? Или получится, что было с Роханом на Пелленорских полях . Да там половина крестьян обосрется, увидив слона. Будет такая психологическая атака

Ну так подлецы и мерзавцы хотящие власти срубить по лёгкому, узурпаторы в рясах, их нужно просто приструнить

Конечно, у них уже войско воробьев - снова начинать мочить их как при Таргах? Сколько воробьв 20 тыс - да они столько зп положат

Нда, то вы пишите что Дорн объединится с Эйгоном и совместно нападёт на Простор, то Дорн сам по себе нападёт, а Эйгон пойдёт на КГ, во-первых сам по себе Дорн не опасен, а в КГ есть войска 6-7тыс. способные держать осаду + 20тыс. войска Ланнистеров способных подойти на помощь, Эйгон самоубийца если пойдёт на штурм с 10тыс войском.

Смысл в том, что существует множество альтернатив, и их нужно учитывать. Пололвина ланов пойдет домой. А ворота в КГ откроет Варис и каюк гарнизону. Устроят тоже что Ланы 20 лет назад

 

[Листик сирени]

35 закаленных войск против 50 могут выстоят, большинство из которых просто добивало дюдей при Черноводной.

Лихо. А давайте всё-таки расматривать ситуацию не с одной стороны. Из эйгоновых потенциальных 30-32 закалённых от силы тысяч 5-7 (остатки Золотого Отряда) а остальные - либо те самые, которых "добивали на Черноводной" (ну или которые туда не явились вовсе, видимо они почему-то более "закалённые" по вашему мнению), либо вообще дорнийцы, простигосподи. Странно, что вы игнорируете подобные факты.
Ланнистеров, опять же, домой отправили - а король-то, как бы, Томмен, и пока король он дома они сидеть определённо не будут; в общем, вы постоянно проводите странную линию: а вот если на одной стороне будут умненькие пацанчики, а на другой одни идиоты - то шансы есть. Ну да, тогда есть, какое открытие.

А готовы ли они к слонам?

А слоны-то сами готовы, м?

 

[Nove]

Rfgt сказал(а): ↑ А готовы ли они к слонам?

Слоны как те крестЬяне обасравшыся от шторма давно рыбак кормят! да и кокие слоны зимой? Ганнибалу они мало помогли в риме!

 

[Nove]

да и слонами мало кого удивиш ,у них твари похуже естЬ мантикоры там!а в болотах!и лесах!пфф!

 

[Triumvir]

Максимум Эйгон может привлечь 35 тыс.

Это только если ему несравненно и сказочно повезёт, то у него будет 10тыс. своих + 20тыс. дорнийцев + 5тыс. штормовые земли собранные в один кулак, против которого Тиреллы и Ланнистеры способны выставить как минимум 50-60тыс., а если битва будет проходить на Просторе тогда около 80тыс. штыков, то есть на их стороне двойной, а то и тройной численный перевес. Но Эйгону пока ещё так сильно не повезло, и неизвестно захочет ли вообще крайне осторожный Доран воевать за какого-то там самозванца.

снова начинать мочить их как при Таргах?

Не обязательно мочить всех, просто поменять верхушку и всего делов.

Сколько воробьв 20 тыс - да они столько зп положат

Вы явно в несколько раз преувеличиваете численность войска воробьёв, готовых с оружием в руках сражаться за не очень популярного ВС.

Пололвина ланов пойдет домой

Чего это вдруг они пойдут, по нужде что ли...

Будет такая психологическая атака

Хм... типа как тут да ?

Видите ли Тиреллы хотят вообще сейчас задвинуть ланов, управлять Томменом

Вы открыли мне Америку, да пусть забирают власть в свои руки, главное чтобы Томмена на троне крепко держали.

Смысл в том, что существует множество альтернатив, и их нужно учитывать.

Альтернатив огромное множество и в этом вы правы, но лично мне не известно что именно Мартину в голову взбредёт.

 

[Rfgt]

Чего это вдруг они пойдут, по нужде что ли...

Повторюсь: а если железяки ударят по Ланниспорту успеет ли Гарлан туда? Нет, конечно. И Хранитель Запада будет западе

Вы явно в несколько раз преувеличиваете численность войска воробьёв, готовых с оружием в руках сражаться за не очень популярного ВС.

Приведите пример, что в народе ВС не особо популярен

Это только если ему несравненно и сказочно повезёт, то у него будет 10тыс. своих + 20тыс. дорнийцев + 5тыс. штормовые земли собранные в один кулак, против которого Тиреллы и Ланнистеры способны выставить как минимум 50-60тыс., а если битва будет проходить на Просторе тогда около 80тыс. штыков, то есть на их стороне двойной, а то и тройной численный перевес. Но Эйгону пока ещё так сильно не повезло, и неизвестно захочет ли вообще крайне осторожный Доран воевать за какого-то там самозванца.

Учитывая, что Ариадна может стать королевой, то почему бы и нет. Еще можно отравить колодцы по пути армии коалиции, это хорошо сыграет на руку Эйгону. И еще нужно припасы подвозить для такой огромной армии из простора в снегу особо пожрать не найдешь

А слоны-то сами готовы, м?

Готовы

Альтернатив огромное множество и в этом вы правы, но лично мне не известно что именно Мартину в голову взбредёт

Вы неодиноки

 

[Луций]

Даже мать признала, и он таки немного порулил.

О да, порулил, только куда это его привело. Как бы и Баратеонам/Ланнистерам не пришлось повторить путь ЛжедмитрияI, разве, что за неимением пушек, их прахом выстрелят из катапульт