Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Он то сам этих бастардов с книгой в глаза не видел.

Кто не видел?Аррен?

"Против воли" . Ага, это не Мизинец Аррена отравил

А причем тут это?Он насильно расказывал чем занимался Аррен?мог веть и не рассказать.

Про разоблачение - это он Неду так сказал

И что?Власть та осталось бы у Неда он бы был хранителем государства до совершеннолетия.Поддятул бы войска из винтерфела,тайно договорился бы со Станисом и дело в шляпе.

А письмо Лизы под чью диктовку писалось?

Так я так и написал ,что Мизиниц благородно предупредил Неда о заговоре Ланистеров.

 

[Мариена]

Мизиниц благородно

Это две вещи несовместимые

 

[Frantic]

Не пойму, по каким причинам Петир считается великолепным госудаственным финансистом? Его мастерское доставание денег на деле являлось получением кредитов у разных организаций и лордов, за счет государства естественно. Ничего в казне он не увеличит и на момент его отъезда Вестерос был по уши в долгах, с репутацией ненадежного заемщика и с множеством раздражённых и могущественных кредиторов.
Если Петир и заработал деньги, то только для себя, за счет казны. На эти деньги он и открыл бордели и ещё припрятал золотишко для покупки наемников и взяток в своей будущей политической компании. Живи он в нашей реальности, то, наверное, был бы самым успешным депутатом.

-То, что Петир был гениальным финансистом, говорит нам еще его деятельность на таможне Чаячьего города - доходы возросли в 10 раз.
-На момент его отьезда из КГ Вестерос был надежным заемщиком. Ненадежным он стал после выкрутасов дебиловатой Серсеи.
-Доходы казны он увеличил многократно (как и расходы), об этом неск. раз прямо указывается в главах Неда Старка и Тириона. Неда Старка впечатлила сумма задолженности, но как допотопный феодальный лорд, получающий натуральный оброк, он вряд ли хорошо разбирался в экономике и денежных отношениях. Если гос. долг обслуживался, а займы и проценты по ним выплачивались во время (а они выплачивались вовремя до отказа Серсеи), то в этом не было никакого криминала.
-В главах Тириона (когда он стал МнМ и проверял книги Мизинца) указывалось, что он весьма ловко пускал гос. деньги в оборот и получал с них солидную прибыль.
-Денежный мультипликатор должен был еще увеличить возросший оборот капитала и плодотворно сказаться на развитии товарно-денежных отношений, в котором экономика Вестероса, во многом основанная на натуральном хоз-ве, остро нуждалась.

Нес па???

 

[Kars]

Это две вещи несовместимые

Мизинцу от этого не холдно и не жарео

 

[Willard]

Так я так и написал ,что Мизиниц благородно предупредил Неда о заговоре Ланистеров.

Свалил на них свою вину.

И что?Власть та осталось бы у Неда он бы был хранителем государства до совершеннолетия.Поддятул бы войска из винтерфела,тайно договорился бы со Станисом и дело в шляпе.

А то, что единственный кому интересны были бастарды в начавшемся "хаосе" был Станнис(лорд ДК). Сам "хаос" начался только благодаря манипулированию Мизинцем и Варисом этой(и не только) инфой.

А причем тут это?Он насильно расказывал чем занимался Аррен?мог веть и не рассказать.

Тогда Нед бы не узнал про бастардов.

Кто не видел?Аррен?

Мизинец, он же у нас "не в курсе"

 

[Frantic]

Сам "хаос" начался только благодаря манипулированию Мизинцем и Варисом этой(и не только) инфой.

Кстати что-то не припомню действий Вариса (в первых книгах) по дестабилизации ситуации в гос-ве. Да и Роберт, Эддард и Ланнистеры его устраивали гораздо больше, чем Станнис. Хотя, по правде говоря, мало кто способен разобраться в замыслах Вариса.

Мизинец, он же у нас "не в курсе"

Я тоже сомневаюсь, что Мизинец (или Варис) был не в курсе тех вещей, до которых доперли не самые хитроумные и сообразительные Аррен, Станнис и Старк

 

[Willard]

Кстати что-то не припомню действий Вариса (в первых книгах) по дестабилизации ситуации в гос-ве. Да и Роберт, Эддард и Ланнистеры его устраивали гораздо больше, чем Станнис. Хотя, по правде говоря, мало кто способен разобраться в замыслах Вариса.

Он подыгрывал Мизинцу с тем же кинжалом. Готовящиеся покушения на Роберта - возможно не более чем его выдумка.

Я тоже сомневаюсь, что Мизинец (или Варис) был не в курсе инфы, до которой доперли не самые хитроумные и сообразительные Аррен, Станнис и Старк

– Вероятно, он прочел книгу и обратил внимание на цвет волос одного из бастардов, как Нед Старк, а до него Джон Аррен. Возможно и то, что кто-то нашептал ему об этом. – Смех евнуха в отличие от его обычного хихиканья прозвучал низко и гортанно.
– Кто-то вроде тебя?
– Какое подозрение! Это был не я.
– Будь это ты, ты все равно бы не признался.
– Верно. Но зачем бы я стал выдавать секрет, который хранил столь долго? Можно обмануть короля, но от сверчка в тростнике и пташки в каминной трубе не укроешься. Да и бастарды были у всех на виду.
– Бастарды Роберта? Что же в них такого особенного?
– У него их было восемь, насколько мне известно, – сказал Варис, возясь с седлом. – Матери у них были рыжие и златокудрые, каштановые и русые, но детишки все получились черные, как воронята… и, как вороны, предвещали беду. Стоило посмотреть на Джоффри, Мирцеллу и Томмена, вышедших из чрева вашей сестры золотистыми, как солнышко, чтобы заподозрить неладное.
Тирион покачал головой. Если бы она хоть одного ребенка родила от мужа, этого хватило бы, чтобы развеять все подозрения… но тогда она не была бы Серсеей.
– Если этим шептуном был не ты, то кто же?
– Какой-нибудь предатель. – Варис затянул подпругу.
– Мизинец?
– Имен я не называл.

 

[Frantic]

Он подыгрывал Мизинцу с тем же кинжалом. Готовящиеся покушения на Роберта - возможно не более чем его выдумка.

Грызня между лордами Варису, желающему реставрации Тагров, всегда выгодна. Но не думаю, что он ожидал, что это будет именть такие последствия.

 

[Kars]

Мизинец, он же у нас "не в курсе"

Ну словам Варриса из цитаты верить сами понимаете.Может он и подбросил идею Аррену,заложил бомбочку которая сработала бы чуть позже чем в Плиодействительности.

Тогда Нед бы не узнал про бастардов.

Не вопрос стоит Мизинц насильно пичкал Неда информацией или он сам ее искал?При этом не факт что Джонна Аренна Серсея с Джейми не убрали бы,чуть позже.

А то, что единственный кому интересны были бастарды в начавшемся "хаосе" был Станнис(лорд ДК). Сам "хаос" начался только благодаря манипулированию Мизинцем и Варисом этой(и не только) инфой.

Правда?как раз при исполнении плана Мизинца с захватом Джоффри и коронацией никакой войны бы не было.

Свалил на них свою вину.

А что у Серсеи не было плана убить короля роберта?В письме об этом было.

 

[Willard]

Не вопрос стоит Мизинц насильно пичкал Неда информацией или он сам ее искал?При этом не факт что Джонна Аренна Серсея с Джейми не убрали бы,чуть позже.

А зачем Мизинцу её искать?

Правда?как раз при исполнении плана Мизинца с захватом Джоффри и коронацией никакой войны бы не было.

Конечно, правда. На бастардов всем плевать.
У Мизинца не было планов по захвату Джоффри.

А что у Серсеи не было плана убить короля роберта?В письме об этом было.

Убийство короля Роберта случилось сразу после того, как Старк начал болтать что ищет бастардов Роберта. А на бастардов его наводил Мизинец.

Ну словам Варриса из цитаты верить сами понимаете.Может он и подбросил идею Аррену,заложил бомбочку которая сработала бы чуть позже чем в Плиодействительности.

Мизинец посообразительнее Неда будет. И гораздо информированее.

 

[Kars]

Мизинец посообразительнее Неда будет. И гораздо информированее.

Ну это констатация факт,хоть к цитируемой вами моей фразе отношения не имеет.

Убийство короля Роберта случилось сразу после того, как Старк начал болтать что ищет бастардов Роберта. А на бастардов его наводил Мизинец

Это неправавильная последовательность.Был веть еще турнир.Поэтому смерть роберта планировали задолго

У Мизинца не было планов по захвату Джоффри.

Был и он озвучивал его Неду пока король роберт умирал.

А зачем Мизинцу её искать?

Он же обещал помощь Неду.И информации много не бывает.

 

[Willard]

Ну это констатация факт,хоть к цитируемой вами моей фразе отношения не имеет.

Имеет: могло ли быть такое что Старк пришёл к выводам на основе инфы данной ему Мизинцем, а сам Мизинец ни сном, ни духом? бред

Это неправавильная последовательность.Был веть еще турнир.Поэтому смерть роберта планировали задолго

Варис там мог с лёгкостью наврать. Или эта же парочка могла намекнуть Серсее, что Старк под них копает.

Был и он озвучивал его Неду пока король роберт умирал.

Мизинец говорил не о захвате, а о поддержке. И будет он о своих истинных планах всяким Старкам болтать.

Он же обещал помощь Неду.И информации много не бывает.

Он ему и помог

 

[Лекси]

Мой короткий пост "Сандор убьёт Мизинца и вновь станет главным героем саги" удалили как недостаточно обоснованный флуд-оффтоп-стёб, поэтому привожу обоснование.

Ну, да конечно, из-за похождений убьют, лол. 

Неда Старка впечатлила сумма задолженности, но как допотопный феодальный лорд, получающий натуральный оброк, он вряд ли хорошо разбирался в экономике и денежных отношениях. Если гос. долг обслуживался, а займы и проценты по ним выплачивались во время (а они выплачивались вовремя до отказа Серсеи), то в этом не было никакого криминала.

Нес па???

Нес па, что эффективные менеджеры Средневековья. такие эффективные, как сейчас.

 

[Frantic]

Ну, да конечно, из-за похождений убьют, лол. 
Нес па, что эффективные менеджеры Средневековья. такие эффективные, как сейчас.

Они уже доказали свою неэффективность. А Бейлиш доказал, что знаменитое выражение про незаменимость не про него.

 

[Луций]

Это две вещи несовместимые

Наш великий классик тоже говорил, что гений и злодейство- две вещи несовместные. Но в жизни бывает всякое.
А вдруг Мизинец претворяет в жизнь гениальный план по воспитанию и закаливанию будущего поколения пламенных пионеров и комсомольцев Азор-Ахаев и дальнейшему спасению всего прогрессивного человечества мира ПЛиО?

 

[Гэз Макон]

Мизинец посообразительнее Неда будет. И гораздо информированее.

Поспорю, похоже томарищ Бейлиш не знал, что Джон Бронзовый Ройс бывал у Старков в гостях ,иначе не показывал бы ему Алейну.
Везунчик - да. если бы не письмо лордам Хартии от Серсеи - они бы намотали его кишки ему на горло, на что он рассчитывал непонятно+наврядли он знал ,что его прислужники Кэттлблэки окажутся в лапах Инквизиции (так назову)...

 

[Willard]

Поспорю, похоже томарищ Бейлиш не знал, что Джон Бронзовый Ройс бывал у Старков в гостях ,иначе не показывал бы ему Алейну.

Речь идёт о дворцовых интригах и тут, несомненно, Варис с Мизинцем пинали Неда как футбольный мяч. "Всё" знать невозможно. Мизинец и про Эйгона с Риконом не в курсе, что ж теперь Тирион с Ошей информированее и сообразительнее?

 

[Гэз Макон]

что ж теперь Тирион с Ошей информированее и сообразительнее?

Нет, но они и не претендуют на игроков в Престолы...масштаб их притязаний на информированность не тот. И да ,согласен абсолютно - всего знать не может никто.

Варис с Мизинцем пинали Неда как футбольный мяч.

Ну это понятно .тот только из деревни прибыл.

Мизинец и про Эйгона

Не уверен, иначе зачем ему вдруг Таргариенские гобелены с их изображением, которые он выпросил у Серсеи...

 

[Kars]

Он ему и помог

ну покрайнер мере попытался--он же неподписывался умерать за старков

Мизинец говорил не о захвате, а о поддержке. И будет он о своих истинных планах всяким Старкам болтать.

Ладно если думаете что Нед хранитель государства при Джоффри это не захват,пусть и не такой прямой как Ренли предлагал вариант Мизинца не несет в себе элементов Хаоса и войны

Джоффри всего двенадцать, и Роберт передал регентство вам, милорд. Вы — десница короля и протектор государства. Власть принадлежит вам, лорд Старк. Вам нужно лишь протянуть руку и взять ее. Помиритесь с Ланнистерами, освободите Беса, обвенчайте Джоффри с вашей Сансой. Обвенчайте вашу младшую девочку с принцем Томменом, наследника — с Мирцеллой. Джоффри достигнет зрелости лишь через четыре года. К тому времени он будет видеть в вас второго отца, ну а если же нет… четыре года — это долгий срок, милорд. Достаточно долгий, чтобы управиться с лордом Станнисом, ну а потом, если Джоффри будет вызывать беспокойство, мы сможем открыть его маленький секрет и возвести на престол лорда Ренли.

Варис там мог с лёгкостью наврать. Или эта же парочка могла намекнуть Серсее, что Старк под них копает.

Не Серсея более продуманная

Имеет: могло ли быть такое что Старк пришёл к выводам на основе инфы данной ему Мизинцем, а сам Мизинец ни сном, ни духом? бред

А Мизиниц что про книгу расказывал?Про книгу Пицель рассказал)) 

Поспорю, похоже томарищ Бейлиш не знал, что Джон Бронзовый Ройс бывал у Старков в гостях ,иначе не показывал бы ему Алейну

А разве Санса его не предупредила?и Он не решил что тот все равно не узнает.

 

[Willard]

Не уверен, иначе зачем ему вдруг Таргариенские гобелены с их изображением, которые он выпросил у Серсеи...

Это варисовская интрига.
Гобелены с охотой, если они имеют отношение к Эйгону Варис их давно бы хапнул даже из подполья.

Ладно если думаете что Нед хранитель государства при Джоффри это не захват

Не захват, Серсея сама предложила.

Не Серсея более продуманная

Нету никаких доказательств "покушения". Серсея сначала хотела разделаться с братьями.

А Мизиниц что про книгу расказывал?Про книгу Пицель рассказал))

Мизинец конечно же ничего не знал про книгу

ну покрайнер мере попытался--он же неподписывался умерать за старков

Подставив Ланнов дважды, а потом предложив поделить власть?