Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

Святая наивность

томен и мирцелла баратеоны смотрят на вас с удивлением)))

Следующий за Гарри в очереди наследования родственник заявляет, что дети от Сансы - бастарды, ибо она и без него замужняя.

при жизни гарри заставить их принести присягу ,проблема что ли.

Только вот решение о недействительности брака принимает Верховный септон

сделает это задним числом,и вообще кого это волнует?Гарри берет Сансу в жены,называет брак с карликом недействительным и что то возразить ему могут только люди с большей армией.

Вы с августой ищите проблемы там где их нет,никого не волнует какой то там брак и какой то там карлик отцеубийца))Если свадьба успешно пройдет и приглашеные лорды не выкажут возражений то так оно и будет.что то наличие Тиши никак не помешало карлику женится повторно))хоть там и брак осуществленный,и нет свидетельства о смерти .При этом на свадьбе отлично можно обьявить что брак был насильный,и Санса не давала клятв,кто будет отрицать--пожалуйте на суд поединком.

 

[Kenny92]

Потому что такой персонаж, как Мизинец, не нужен в декорациях войны с Иными

Если в конце саги не останется интриг и абсолютно все выйдет к противостоянию с Иными, это будет эпическим профукиванием не менее эпического произведения.

А то что он должен умереть до конца ПЛИО - в этом я убеждена

Безусловно, умереть по ходу истории может вообще любой персонаж и мы более-менее уверенно можем утверждать лишь то, что этот, этот и этот человек скорее всего доживет до финальной книги. Однако Мизинец, да и Варис, являются одними из самых рациональных и талантливых игроков в саге. Следовательно, их шансы на гроб гораздо ниже, чем подавляющего большинства прочих. А это в свою очередь значит, что ваши выводы не имеют никаких оснований по крайней мере до выхода Ветров зимы.

Мизинец хочет выдать Сансу замуж за Гарри именно как Сансу, а не Алейну.

Можно объявить после брака. А во время свадьбы вывесить простыни, в результате все гости, коих будет половина Долины, будут свидетелями того, что брак консумирован именно в этот момент. Можно перед свадьбой септу пригласить, чей осмотр будет заверен какими-нибудь леди Долины. К слову, Тирион вернуться может только при поддержки наемников и Дени/Грифа, иначе ему в регионе секир-башка настанет. Да еще и неизвестно, что он вообще решит спорить по поводу факта несостоятельности его брака с Сансой.

 

[Hastred]

томен и мирцелла баратеоны смотрят на вас с удивлением

А сыновья Эдуарда IV ржут с вас в голос.

при жизни гарри заставить их принести присягу ,проблема что ли

Ага. Как сделал Визерис I? Срабооооталоооо.

Гарри берет Сансу в жены,называет брак с карликом недействительным и что то возразить ему могут только люди с большей армией.

Возразить ему может вообще кто угодно. Включая собственных придворных, вассалов и вообще кто угодно, кому это будет выгодно, и кто сможет заручиться поддержкой.

что то наличие Тиши никак не помешало карлику

Желтое и горячее сравниваете. Про свадьбу Тиши и Тириона звали пять человек - кроме них сам Тайвин, Джейме и септон, который, я гарантирую, никогда об этом не трепался. А свадьбу Сансы видела вся столица и туева хуча лордов разной величины.

При этом на свадьбе отлично можно обьявить что брак был насильный

"Ты думаешь, ты первая невеста которую потащат под венец насильно?" На насильственность свадьбы всем наплевать.
Нужно, или чтобы ВС убедился, что брак не был осуществлен и тогда он МОЖЕТ, только МОЖЕТ его отменить.
И. Сам Бейлиш говорил, что будет ждать, пока Санса не овдовеет прежде чем ее выдать за Гарри. Сам. Говорил. Так что замужество Сансы, даже не осуществленное, мешает.

 

[Kars]

Возразить ему может вообще кто угодно. Включая собственных придворных, вассалов и вообще кто угодно, кому это будет выгодно, и кто сможет заручиться поддержкой.

ну да кто сможет заручится поддержой армии и получать от этого выгоду)0что врятли

Желтое и горячее сравниваете. Про свадьбу Тиши и Тириона звали пять человек

Ну да Бейлиш знает)))так что не надо спрыгивать))все что вы тут расписуете не имеет значение -имеет значение только сила и желание.

И. Сам Бейлиш говорил, что будет ждать, пока Санса не овдовеет прежде чем ее выдать за Гарри. Сам. Говорил

Бейлиш много что говорит))по факту он ждет падение Ланистеров

Так что замужество Сансы, даже не осуществленное, мешает.

ну ВЗ выйдут посмотрим)))

А свадьбу Сансы видела вся столица и туева хуча лордов разной величины.

плохо читаете)))как раз свадьбу сансы видел очень ограниченный круг лиц--именно момент обмена клятвами))а великий Септов--дадут взятку,убьют если не согласится,

 

[Augusta]

правда что ли?

Конечно. Даже Таргариены после смерти драконов не смели нарушать законы и брать себе вторую жену. А Гарри это далеко не царствующий Таргариен, чтобы заставить кого-то закрыть глаза на многомужнюю Сансу. Не прокатит.

неужели вы правда так думаете?

Уверена в этом. Никто не пойдут на войну ради любовницы лорда.

тут важно только то в чем Гарри Хардинг будет уверен)))

Как раз-таки его мнение тут важно в последнюю очередь.
 

Знаменосцы то, скорее всего, как раз признают. Ну, некоторые.

А зачем? Ведь там план был, что они пойдут отвоевывать Север для жены их грандлорда. В этом есть резон, ведь тогда Север и Долина должны слиться в один домен по типу королевства Робба. За такие перспективы можно и повоевать. Но если Санса будет всего лишь любовницей Гарри, смысла для них вступать в войну нет никакого. Заниматься благотворительностью что ли, возвращая Родину бедной сиротке?

 

[Augusta]

Если в конце саги не останется интриг и абсолютно все выйдет к противостоянию с Иными, это будет эпическим профукиванием не менее эпического произведения.

Интриги отступят на второй план. А Мизинец - не для интриг второго плана Его грандиозные замыслы будут неактуальны в условиях войны с Иными. И он и сам будет это понимать - он же не умалишенный. А какой может быть его роль в противостоянии Иным? Я такой роли не вижу.

Касаемо слива всех интриг - всегда остается Варис, который не столько накосячил, как Мизинец, может и переживет Сагу. К тому же он связан с Таргариенами, а это как раз из интриг доживущих до конца - Дени скорее всего станет королевой. И мы ещё должны узнать, почему он вписался за драконорожденных. Может статься он и сам один из них.

Однако Мизинец, да и Варис, являются одними из самых рациональных и талантливых игроков в саге. Следовательно, их шансы на гроб гораздо ниже, чем подавляющего большинства прочих. А это в свою очередь значит, что ваши выводы не имеют никаких оснований по крайней мере до выхода Ветров зимы.

Мои выводы основаны на том, что у Мартина система воздаяний работает отлажено. Чего стоит столь символическая смерть Тайвина, смерть Варго Хоута, мучения Теона, и многое другое... Конечно, вы можете сказать, что Мизинца это не коснется, и он не поплатится за свои делишки. Но я думаю иначе Он должен умереть, и умрет он от своих же интриг. С очень высокой долей вероятности в его препровождении в седьмое пекло активное участие примет Санса (убийство девочкой великана в замке из снега из сна Призрака Высокого Сердца).

Можно объявить после брака.

Поздно. Тогда брак будет недействительным, а доказать что Санса была девственницей, уже будет невозможно.

А во время свадьбы вывесить простыни, в результате все гости, коих будет половина Долины, будут свидетелями того, что брак консумирован именно в этот момент.

Не слышала, чтобы в Вестеросе юзали такое средство для доказательство невинности невесты.

Можно перед свадьбой септу пригласить, чей осмотр будет заверен какими-нибудь леди Долины.

Брак может аннулировать только Его Святейшество, вы думаете он прям так и разгонится посылать Мизинцу специальную комиссию? А свидетельства одной септы маловато для аннулирования брака дяди короля.

Да еще и неизвестно, что он вообще решит спорить по поводу факта несостоятельности его брака с Сансой.

А это не важно будет он спорить или нет. Просто при появлении живого Тириона брак Сансы с Гарри автоматически будет недействительным.

 

[Hastred]

ну да кто сможет заручится поддержой армии

какой еще армии?

а великий Септов--дадут взятку,убьют если не согласится

Заниматься благотворительностью что ли, возвращая Родину бедной сиротке?

А почему нет? В махровом пагматизме замечены очень немногие из благородных.

 

[Kars]

Уверена в этом. Никто не пойдут на войну ради любовницы лорда.

А ради земель,замков и денег?

Гарри это далеко не царствующий Таргариен, чтобы заставить кого-то закрыть глаза на многомужнюю Сансу. Не прокатит.

влегкую))веть все отмазки есть))

Как раз-таки его мнение тут важно в последнюю очередь.

Да нет как раз его мнение важно в первую очередь.

какой еще армии?

такой что бы притензии грандлорду долины выставлять

Ну ну)))
а что про то что о свадьбе карлика пять человек знало сдулись?

 

[Hastred]

А ради земель,замков и денег?

Решать, кто пойдет воевать, а кто нет будут лорды Долины. Вы точно уверены, что им нужны промерзшие камни севера?

влегкую))веть все отмазки есть))

Ни одной. Потому Бейлиш и сказал, что будет ждать её вдовства.

а что про то что о свадьбе карлика пять человек знало сдулись?

Сдулись? Я вот не помню, что бы Бейлиш об этом знал. Память мне не освежите?

такой что бы притензии грандлорду долины выставлять

А зачем для этого армия?

Да нет как раз его мнение важно в первую очередь.

И чем же? Гарольд будет всего лишь одним из субъектов брака спорной законности. И решать, законен или нет будет не он. Его мнение никакой роли не играет.

 

[Kars]

Решать, кто пойдет воевать, а кто нет будут лорды Долины. Вы точно уверены, что им нужны промерзшие камни севера?

будут.еще как будут.оно всегда так--можно чеснов войска дать ,а можна как Барбри дастин.И земля всегда пригодится--вторых,третьих сыновей пристоить,святое дело.

Ни одной. Потому Бейлиш и сказал, что будет ждать её вдовства.

Минимум одна))и вдовства ждать можно долго))столько времени нет))и если вы тут так раздухарились--на новой свадьбе Сансы нужно будет труп карлика показать?

Сдулись? Я вот не помню, что бы Бейлиш об этом знал. Память мне не освежите?

— Джоффри он не убивал, это верно, но сказать, что руки у него чисты, никак нельзя. Вам известно, что он уже был женат?

— Он мне говорил.

— А не говорил он вам, что, когда жена ему наскучила, он отдал ее гвардейцам своего отца? То же самое могло когда-нибудь произойти и с вами. Не стоит лить слезы по Бесу, миледи.

а вы пять человек,никто не знает)))

А зачем для этого армия?

ну что бы живым остатся и что бы слова вескими были))вон Серсею обвеняют что дети у нее бастарды и чо?

Гарольд будет всего

Гарольд грандлорд долины Арррен и он есть закон

Но в принципе надо ждать ВЗ(сериал нам показал как они к браку относятся) и там смотреть

 

[Hastred]

Гарольд грандлорд долины Арррен и он есть закон

Два, неси дневник. Закон - это король. Любой, даже самый крутой лорд - всего лишь вассал.

и чо?

Через плечо. Вы пропустили заваленную трупами гражданской войны страну? На кой черт такая радость Гарри и Бейлишу лично? Не кажется, что проще и безопаснее жениться на ком-то более надежном?

на новой свадьбе Сансы нужно будет труп карлика показать?

Желательно.

Проблема не в том, что кто-то докажет, что брак с Гарри был незаконен, а в том, что появятся основания это заявить. Ни Станнис ни Старк ничего так и не доказали. И? Одного только заявления хватило, чтобы против ЖТ восстало 2/3 страны. А теперь добавим, что про инцест Ланнистеров знало по пальцем пересчитать сколько людей, а о свадьбе Сансы знают вообще все.

 

[Kars]

Два, неси дневник. Закон - это король. Любой, даже самый крутой лорд - всего лишь вассал.

Дневник?вам?Способ развода использованный Тайвином что то короля не потребовал)))а там опять же надо смотреть у кого армия больше,и что выгодно королю)))

Через плечо.

вы себе льстите,)))хоть бы до пупка дотянули

На кой черт такая радость Гарри и Бейлишу лично?

На кой черт каким то неназванным вами вассал из за жены Гарри Хардинга гражданскую войну устраивать

Желательно.

я что то трупа Тиши в септе в КГ не припомню)))ну и как сдулись что о свадьбе карлы мало людей знало?)))

И? Одного только заявления хватило, чтобы против ЖТ восстало 2/3 страны

)))))какие 2/3?три калеки личных вассалов станиса и родственники его жены)))и усе)))Старки востали из за захвата неда Старка,Ренли воостал потому что захотелось становится королем,РЗ воюет из за дурости Кейтелин Старк))
вам даже не два надо ставить а что то отрицательное))

а о свадьбе Сансы знают вообще все.

Как все и узнают что брак был не консумирован,что Санса не произнасила клятв и держали ее в КГ насильно а о свадьбе врали проклятые ланистеры))что карлик мертв(обьявится пусть доказует судом поединком что он именно тот карлик)

 

[Hastred]

Способ развода использованный Тайвином что то короля не потребовал

А это и не был развод. Он заявил, что брак не был даже заключен, потому что она шлюха, и выслал её нафиг из страны. Если Тиша резко найдется, и они с Тирионом покажут, что все чин-чинарем - женитьба на Сансе перестанет быть действительной.

а там опять же надо смотреть у кого армия больше,и что выгодно королю)))

Что за наивные взгляды? Армия вообще ничего не решает.

На кой черт каким то неназванным вами вассал из за жены Гарри Хардинга гражданскую войну устраивать

А на кой черт это было Станнису, Ренли, Роббу, Бейлону?

)ну и как сдулись что о свадьбе карлы мало людей знало?)))

Да. Не пять. БОЛЬШЕ СКОБОЧЕК БОГУ СКОБОЧЕК

2/3?

Именно две трети. ШЗ и Простор подняли мятеж именно на основании нелегальности Джоффри, как и Станнис. Мятеж Севера, к которому присоединились РЗ был спровоцирован арестом Неда Старка, которого арестовали из-за чего...? Надо же! Из-за заявлений о нелегальности Джоффри! Чудеса! А почему Бейлон восстал? Не потому ли, что авторитет и силы Железного трона, которые его сдерживали рухнули?

Как все и узнают что брак был не консумирован

Слова- ветер. Сказать можно всё что угодно. Если Санса жениться на Тирионе до того как а) Тириона признают официально мертвым б) брак не расторгнет ВС - будет два факта, определяющих ситуацию - Санса была замужем за Тирионам, Санса не девственница. Всё. И Бейлиш, в третий раз повторяю, это учитывает, прямо говоря, что будет ждать пока она не овдовеет .

 

[Kars]

Спойлер: ))))

А это и не был развод. Он заявил

Неужели))он заявил))а как же король и великий септон?почему так же грандлорд долинны не может заявить?

Если Тиша резко найдется,

Нет не пойдет))раз трупа Тиши в септе при так называемой свадьбе Тирриона и Сансы не предьявлили ,значит свадьба не действительна))

Что за наивные взгляды? Армия вообще ничего не решает.

да нет именно армии все и решают))

А на кой черт это было Станнису, Ренли, Роббу, Бейлону?

вы тормозите?повторю)))

ри калеки личных вассалов станиса и родственники его жены)))и усе)))Старки востали из за захвата неда Старка,Ренли воостал потому что захотелось становится королем,РЗ воюет из за дурости Кейтелин Старк))

А Бейлону надо было по той же причине как и при прошлом его вастании))

Да. Не пять.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Именно две трети. ШЗ и Простор подняли мятеж именно на основании нелегальности Джоффри,

Именно))))))вы читали альтернативное ПЛИО?ренли короновался до того как узнал про бастардов)))

л спровоцирован арестом Неда Старка, которого арестовали из-за чего...? Надо же! Из-за заявлений о нелегальности Джоффри!

НАДО ЖЕ)))вот только Роб не знал про бастардов когда знамена собирал))а знал только что его отца ареставали)))и все этого хватило для востания))

А почему Бейлон восстал? Не потому ли, что авторитет и силы Железного трона, которые его сдерживали рухнули?

Ну по большей части из за того что войска северян на юг подались)))А силы рыхнули бы и без бастардства)ренли на них ложил))как и на права брата))или станис тоже бастард?или там какие проблемы с браком?

Если Санса жениться на Тирионе до того как а)

да уже заговариватся стали)))

Всё. И Бейлиш, в третий раз повторяю, это учитывает, прямо говоря, что будет ждать пока она не овдовеет

Бейлиш может что угодно говорить,а поступит так как ему надо и выгодно))И я озвучил отличные возможности))могу даже добавить шлюху которая обьявит себя тишей и даст показания перед лордами долинны и гарри хардингом))

 

[Kenny92]

Интриги отступят на второй план.

Борьба за власть всегда на первом плане.

всегда остается Варис, который не столько накосячил, как Мизинец

Кто больше накосячил - предмет как минимум дискуссионный.

К тому же он связан с Таргариенами

С тем же успехом я могу утверждать, что это его и одного жирного купца бизнес-проект. Пока нет Ветров зимы как минимум, мы не можем вести спор в ту или иную плоскость.

Мои выводы основаны на том, что у Мартина система воздаяний работает отлажено

А мои выводы основаны на том, что смерть персонажей обусловлена цепочкой логических событий.

Поздно. Тогда брак будет недействительным, а доказать что Санса была девственницей, уже будет невозможно.

А кто оспаривать-то будет?

Просто при появлении живого Тириона брак Сансы с Гарри автоматически будет недействительным.

При появлении живого Тириона в стране вообще очень много чего можно будет признать недействительным.

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Ближе к предмету темы, господа.

 

[Joyce]

Смотрю Роберта Аррена уже никто в расчет не берет, а ну как не умрет мальчишка?

 

[Kars]

а ну как не умрет мальчишка?

помогут.в принципе на данном этапе бейлиш даже продляет жизнь роберту(ради личных интересов естественно)а так смерть зябла это веть отличнейший способ привязать хардинга к бейлишу.

 

[Kenny92]

а ну как не умрет мальчишка?

Прыгнет с высокой колокольни играя в сокола, перепьет макового молока, покончит жизнь самоубийством, нанеся себе 10 колотых ранений в грудь, упадет с коня, случайно выстрелит себе в голову из осадного арбалета, привяжет к ноге гирю и решит поплавать в речке, решит в неподходящий момент исследовать печку в замковой кухне, случайно сам себя запрет в железной деве в замковой темнице...

 

[Joyce]

Прыгнет с высокой колокольни играя в сокола, перепьет макового молока, покончит жизнь самоубийством, нанеся себе 10 колотых ранений в грудь, упадет с коня, случайно выстрелит себе в голову из осадного арбалета, привяжет к ноге гирю и решит поплавать в речке, решит в неподходящий момент исследовать печку в замковой кухне, случайно сам себя запрет в железной деве в замковой темнице...

Отвратительно , а главное - зачем? Чем Хардинг для Бейлиша лучше Роберта? От его имени еще почти десятилетие можно править.