Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Анонимус-сан]

Он это заслужил. Он ведь мечтает войти в историю, так гордится своим "из грязи в князи".

И гордится по праву. Человека, который сумел пробиться на самый верх в глубоко сословном обществе можно только уважать. Да, его методы не всегда чисты, но в игру престолов никто не играет по правилам, за неимением в ней таковых.

 

[Леди Яна]

Человека, который сумел пробиться на самый верх в глубоко сословном обществе можно только уважать.

Можно. А можно и нет.
Бейлиш типикал нувориш.
"Ай смотрите как я вас всех на хвосте вертел аристократия поганая". Вот такому хочется уже взять и у....

 

[Анонимус-сан]

"Ай смотрите как я вас всех на хвосте вертел аристократия поганая". Вот такому хочется уже взять и у....

Ну так аристократия вполне заслуживает эпитета "поганая", учитывая, какой трэш они устроили в Вестероссе. И Петир правильно делает, что обыгрывает их на их же поле.

 

[Fleur-de-Liss]

ничего подобного.смерть лизы никак не влияет на то что бы Зябл дольше жил.

Подтверждаю. Смерти Лизы никак не влияет на то, чтобы Заблик дальше жил. Жизнь Лизы никак не влияет на то, чтобы Зяблик дальше жил. Если Зяблик умирает при живой Лизе - то она берет Петира под мышку и освобождает место наследнику. При живой Лизе подсунуть Сансу Гарри никак нельзя - даже при всей её слепой любви она бы задумалась, а с какой стати Петир выдает свою "дочь" за следующего в очереди наследования? Тем более, что сама она решила, что Санса выйдет за Роберта.
И при живой и при мертвой Лизе Роберт живет ровно столько, сколько ему отпущено. При мертвой у Петира есть возможность продумать иные варианты, чтобы не потерять Долину.

да нет вообще то,он становится хозяином всего что лиза имеет

Лиза много чего имеет. Но вообще-то Петир и сам не нищий, он стремиться к власти. А власть у Лизы не "собственная", а за счет Роберта. Умер Роберт - нет власти над Долиной. Кому-то из лордов, может, и так сойдет, но Мизинцу, как мне кажется, точно нужна определенность.

как только Зябла Джонн Арен решил забрать она и решилась.

С тем же успехом можно предположить, что не она решилась, а Мизинец ей прямо приказал. Вы так уверенно говорите всегда, даже когда ситуация предполагает исключительно варианты, а не нечто конкретно описанное

Ему ничего не мешает при живой лизе искать рычаги влияния на Гарри и уэйнвудов.

И какие он рычаги найдет? Его даже в статусе лорда-протектора Долины едва терпят, а уж просто мужу Лизы Аррен и подавно трудно будет. Гарри нужно просто сидеть на попе ровно и ждать смерти мальчика, самой что ни на есть естественной. Ему вообще в интриги нет смысла впутываться, все и так само случится.

 

[Tyra]

Можно. А можно и нет.
Бейлиш типикал нувориш.
"Ай смотрите как я вас всех на хвосте вертел аристократия поганая". Вот такому хочется уже взять и у....

А может он как раз и хочет доказать этой самой аристократии, что получит все их титулы и звания вопреки своему неблагородному происхождению, но благодаря способностям.
Если почестноку, то части благородных мужей кроме происхождения и похвастаться-то нечем.
А Бейлиш, зараза еще та, но умняжка.

ЗЫ. Ёжики плакали, кололись и продолжали очепятываться

 

[Fleur-de-Liss]

Человека, который сумел пробиться на самый верх в глубоко сословном обществе можно только уважать.

Но его не будет уважать то самое сословное общество - для них он выскочка и таким и останется. Некоторые из них за такое пренебрежение могут поплатиться жизнью (как Нед Старк, например), но аристократия Вестероса пережила и Первых людей, и драконов, и Таргариенов, и Баратеонов, и его, Мизинца, переживет.
Поэтому ему и придется так или иначе им подлизывать до концасовей жизни, как бы она не закончилась.
 

А может он как раз и хочет доказать этой самой аристократии, что получит все их титулы и звания вопреки своему неблагородному происхождению, но благодаря способностям.

.... а они все равно будут помнить, кто он и кем был его отец. Это если пара поколений Бейлишей в статусе лордов Харренхолла сменится - вот тогда еще можно будет говорить о том, что он "поднялся" из ничего. Пока что он оттуда "выскочил".

 

[Kars]

При живой Лизе подсунуть Сансу Гарри никак нельзя - даже при всей её слепой любви она бы задумалась, а с какой стати Петир выдает свою "дочь" за следующего в очереди наследования?

А зачем ей рассказывать?

Кому-то из лордов, может, и так сойдет, но Мизинцу, как мне кажется, точно нужна определенность.

Да но не в ближайшие два года,и не с таким риском убивать Лизу.

С тем же успехом можно предположить, что не она решилась, а Мизинец ей прямо приказал.

Тогда почему не приказал на 5 лет раньше?лиза бы с радостью если верить ее словам.

И какие он рычаги найдет?

Так веть уже нашол))при живом Зябле даже.Или вы не слышали про намещающююся помолвку?

 

[Шишка]

а что бейлиш делает что не в ее интересах?или думаете Альтруист бейлиш должен был педолораса выкрасть и подогнать сансе?

А неважно, в чьих интересах он ей манипулирует. Он натягивает на себя маску ее отца, перед которым (реальным своим отцом) Санса чувствует вину. Петир это знает - и использует, она не смеет его ослушаться. Он повесил на нее несуществующую вину за убийство Джоффри (моральную ответственность по крайней мере). Он ее руками подтравливает Зябла. Даже если он принесет ей тысячу бонусов, когда она все это поймет - она его не простит. И откусит ему голову.

 

[first]

А может он как раз и хочет доказать этой самой аристократии

Доказать? Аристократии? Даже в наше просвещенное время технологическим и экономическим гениям ничего не светит в круге аристократии. Чего уж говорить о средневековье. Он другой. Вот его детей уже будут воспринимать иначе, но нужно ли это Мизинцу?

 

[Fleur-de-Liss]

А зачем ей рассказывать?

Можно и не рассказывать. Скрыть все равно нельзя. Скрыть вообще ничего нельзя

Да но не в ближайшие два года,и не с таким риском убивать Лизу.

Ну, практика показала, что никакого особого риска не реализовалось. А Мизинец кто угодно, но не идиот. Он обставил убийство Джона Аррена и короля Джоффри так, что не при делах остался, неужели риск от убийства полоумной Лизы Аррен выше?

Тогда почему не приказал на 5 лет раньше?

Потому что 5 лет назад Роберта никто не собирался отдавать Ланнистерам, а просто заставить Лизу убить мужа ради любовника..... ну наверное не на все можно решиться ради любви.

Так веть уже нашол))при живом Зябле даже.

А теперь поднимите глазки выше, где я писала о том, что Санса - это второй вариант, который можно подготовить при живом Роберте, но при мертвой Лизе
Типа он подходит к ней и говорит "Дорогая, давай мы выдадим твою племянница Сансу не за Роберта, а за Гаррольда Хардинга, который будет ему наследовать, если Роберт умрет, но скажем, что это моя дочь" - "Да, дорого, конечно".
И вот скажите - зачем Хардингам заключать брак с бастардкой Бейлиша, который НЕ лорд-протектор Долины? Профит-то им от этого какой?
Так что как ни крути, а смерть Лизы ему выгодна, и он до этого обставлял без риска для себя смерти куда более значимых персон.

 

[Tyra]

а
Вы пишете столько теорий,но только так и непонятно что вы хотите доказать?Бейлиш интриган и убийца,это все знать--даже Санса это знает.
.

То есть мне теперь вообще не стоит писать?

 

[Анонимус-сан]

Поэтому ему и придется так или иначе им подлизывать до концасовей жизни, как бы она не закончилась.

Учитывая, что Мартин брал за основу ВПК Войну Роз из английской истории, то может статься, после войны аристократии вообще не останется - они друг друга перебьют. А даже если не перебьют, Иные исправят данное упущение. И когда пепел уляжется, на вершину взойдёт не самый отважный, не самый знатный и даже не самый сильный. На неё взойдёт самый хитрый и циничный мерзавец, который всех пережил.

 

[Kars]

Он натягивает на себя маску ее отца, перед которым (реальным своим отцом) Санса чувствует вину.

о чем вы?за что санса чувствует вину перед родным отцом?ради которого она на коленях перед кучей лордов Джофри просила?

Он повесил на нее несуществующую вину за убийство Джоффри (моральную ответственность по крайней мере).

Не видел что бы санса чувствовала вину за смерть Джоффри?она то там причем?Бейлиш на благодарность расчитывает за избавление.

. Он ее руками подтравливает Зябла.

Санса об этом знает?и что то Зябл выглядит здоровее чем при лизе

А неважно, в чьих интересах он ей манипулирует.

а раскажите тогда как должна выглядить альтруистическая любовь мужчины к девушке?по вашему мнению.

 

[Fleur-de-Liss]

Учитывая, что Мартин брал за основу ВПК Войну Роз из английской истории, то может статься, после войны аристократии вообще не останется - они друг друга перебьют. А даже если не перебьют, Иные исправят данное упущение. И когда пепел уляжется, на вершину взойдёт не самый отважный, не самый знатный и даже не самый сильный. На неё взойдёт самый хитрый и циничный мерзавец, который всех пережил.

Вот это единственный шанс для Петира. Но пока этого не произошло - он всего лишь выскочка с некоторыми полномочиями, данными слабеющей династией.

 

[Tyra]

Доказать? Аристократии? Даже в наше просвещенное время технологическим и экономическим гениям ничего не светит в круге аристократии. Чего уж говорить о средневековье. Он другой. Вот его детей уже будут воспринимать иначе, но нужно ли это Мизинцу?

Мотивация обойти аристократов в том, что они сами для себя считают важным, у Петира ИМХО присутствует. Но признает ли его успех аристократы? Признают ли его своим? Нет.
Тем не менее он может заставить с собой считаться, а не держать себя за лавочника.
Поэтому "доказать" использовано в понимании "заставить считаться".

 

[first]

Вот это единственный шанс для Петира.

Всех лордов не перебить. Даже те лорды, которые сейчас слушают его экономические советы и составляют его партию в Долине, как только курс переменится забудут о его помощи. Мизинец, кстати, это понимает и ведет себя соответственно. Но ничего изменить не в состоянии.

Тем не менее он может заставить с собой считаться, а не держать себя за лавочника.

Лорды и с разбойниками считаются, и много с кем еще. Но этого мало, чтобы к тебе относились как к своему. Это трагедия выскочек во все времена.

 

[Kars]

Можно и не рассказывать. Скрыть все равно нельзя. Скрыть вообще ничего нельзя

Вообще нельзя ничего скрыть?вы шутите?

Ну, практика показала, что никакого особого риска не реализовалось.

а вот предугодать это из исходной ситуации было нельзя,в итоге началось раследование и мятеж лордов.Выкрутился чудом.

неужели риск от убийства полоумной Лизы Аррен выше?

естественно--он убил ее собственноручно,и даже попал под продозрение.если вы этого не видете,то я даже не знаю.

Потому что 5 лет назад Роберта никто не собирался отдавать Ланнистерам, а просто заставить Лизу убить мужа ради любовника.

Так выходит что я прав?что именно лизе надо было убить мужа что бы зябла не забрали?

А теперь поднимите глазки выше, где я писала о том, что Санса - это второй вариант, который можно подготовить при живом Роберте, но при мертвой Лизе

почему НО?при живой подготовить намного безопасней.

И вот скажите - зачем Хардингам

кто такие Хардинги?

, который НЕ лорд-протектор Долины?

бейлиш лорд протектор долины и при живой лизе

Типа он подходит к ней и говорит "Дорогая, давай мы выдадим твою племянница Сансу не за Роберта

Зачем ему подходить?вести переговоры о свой бастардке он может без разрешения Лизы.

Профит-то им от этого какой?

если о Уэйнвудах---то профит списание их долгов.
 

То есть мне теперь вообще не стоит писать?

Ну что вы пишите конечно.только желательно что бы было понятно что вы доказать хотите.

 

[Tyra]

Учитывая, что Мартин брал за основу ВПК Войну Роз из английской истории, то может статься, после войны аристократии вообще не останется - они друг друга перебьют.

Даже с учётом печальных итогов Войны Роз, аристократия там осталась. Как и отношения вассалитета. И как раз английская аристократия с её сословным разделением оказалась одной из наиболее долгоиграющих.

Но если вы имели в виду, что Мартин замыслил в итоге выпилить все ведущие дома (Старки, Ланнистеры, Баратеоны, Таргариены, Тиреллы) или по крайней мере их ведущие линии, то вот согласна на все сто

 

[first]

В Танце Драконов выпилили аристократию. Так что в сражения шли 12-15летние лордики. Это не помешало устроить регентство, где взрослые лорды средней руки дрались за власть над королем. Как вы думаете такие лорды допустят к себе Мизинца?

 

[Fleur-de-Liss]

Вообще нельзя ничего скрыть?вы шутите?

Да. Так и запишите. Ничего из того, что известно как минимум одному человеку скрыть нельзя. Число, подпись.

то я даже не знаю.

Именно

Так выходит что я прав?что именно лизе надо было убить мужа что бы зябла не забрали?

Нет, вы не правы. Лизу можно было заставить убить мужа только ооооочень сильной стимуляцией, которой пять лет назад не было. Это был ответ на вопрос, почему он не уговорил её пять лет назад. Ответ дан

при живой подготовить намного безопасней.

Намного опасней.

кто такие Хардинги?

Вики вам в помощь

бейлиш лорд протектор долины и при живой лизе

Лордом протектором он был объявлен после её смерти. ПЛиО вам в помощь

вести переговоры о свой бастардке он может без разрешения Лизы.

Она узнает, потому что все равно или поздно становится изветно.

если о Уэйнвудах---то профит списание их долгов.

Это профит только с позиции лавочника