Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Шишка]

Это просто в самую точку.

Был бы прекрасный сюжет, если бы Санса, осыпанная дарами, заработанными стараниями Петира, брезгливо отодвинула бы его в сторону. Кэт хоть о нем думала хорошо до поры до времени...

 

[Леди Яна]

Вообще нельзя ничего скрыть?

Всё тайное становиться явным.

предусматривается ли наказание за адюльтер с женой Десницы по законам Вестеросса? Или наказание обоих любовников.

Десница это ж почти король, он так же может сидеть на троне и все такое. Скорее всего подобное дело - гос.измена и должно быть громким.
Можно задать в вопрос в теме "вопросы по льду и пламени".

Дайте бедному парню шанс протащить свой тощий зад на ЖТ и там больно уколоться.

Нит. У нас есть еще более бедный и тощий кандидат в короли.

Был бы прекрасный сюжет, если бы Санса, осыпанная дарами, заработанными стараниями Петира, брезгливо отодвинула бы его в сторону.

А в стороне уже лужа, яма, грязь и все такое.

А вот петирам как раз ничего не грозит, поскольку они всегда делают работу чужими руками и держатся подальше от сражений.

Омерзительно.
Как и сам Бейлиш.

Вот так убивается всё самое светлое и доброе в людях.

Это очень трогательно.
Но ни разу не жаль.

 

[нап]

А может он как раз и хочет доказать этой самой аристократии, что получит все их титулы и звания вопреки своему неблагородному происхождению, но благодаря способностям.
Если почестноку, то части благородных мужей кроме происхождения и похвастаться-то нечем.
А Бейлиш, зараза еще та, но умняжка.

Зачем доказывать? У него чувство собственной неполноценности?

 

[Анонимус-сан]

Омерзительно.
Как и сам Бейлиш.

Ну почему же омерзительно? Это вполне разумное поведение для человека, у которого нет иного оружия, кроме как интеллекта. Мозгом на поле боя особо не помахаешь. Есть те, кто сражается и есть те, кто пожинает плоды победы. И это очень редко одни и те же люди.
Можно сколь-угодно презирать Бейлиша, но чем он отличается от прочих лордов? Ничем, кроме отсутствия длинной родословной. В конце концов, даже Великие Дома были основаны выскочками, не стеснявшимися в средствах.

 

[Tyra]

Надо бы на досуге накидать список славных подвигов лорда Бейлиша, а то его даже в собственной ветке ни во что не ставят. Пора жечь напалмом ящетаю

 

[Анонимус-сан]

Что точно - не про Петира.

А Петир и не будет вести людей за собой. У него для этого найдутся особые фигуры, вроде Гарри Хардинга.

 

[нап]

Учитывая, что Мартин брал за основу ВПК Войну Роз из английской истории, то может статься, после войны аристократии вообще не останется - они друг друга перебьют. А даже если не перебьют, Иные исправят данное упущение. И когда пепел уляжется, на вершину взойдёт не самый отважный, не самый знатный и даже не самый сильный. На неё взойдёт самый хитрый и циничный мерзавец, который всех пережил.

Но не вечный. И в памяти останется именно таким:

самый хитрый и циничный мерзавец

 

[Kars]

Да. Так и запишите. Ничего из того, что известно как минимум одному человеку скрыть нельзя. Число, подпись.

вы бы осетра урезали))на как минимум двух человек)))А то может расскажите кто Кеннеди убил?или как умерли жены Григора клигана)))

Именно

Это был вам не комплемент.утверждать что убийства убийство Лизы собственными руками так же безопасно как убийство аренна.

Лизу можно было заставить убить мужа только ооооочень сильной стимуляцией, которой пять лет назад не было

и что это бейлиш заставил Аренна забирать у Лизы ребенка?

Лордом протектором он был объявлен после её смерти. ПЛиО вам в помощь

а цитаткой не поделитесь кем был Бейлиш до смерти лизы?

Она узнает, потому что все равно или поздно становится изветно.

где то года через два,вот тогда бы и умерла.

Это профит только с позиции лавочника

тогда Уэйнвуды лавочники,так как этот профит на них подействовал.и анья согласилась на помолвку,и напрягает Гарри даже несмотря на то что этим может поссорится с Бронзовым ройсом.

 

[Анонимус-сан]

Но не вечный. И в памяти останется именно таким:

А это уже неважно. Мертвецам плевать на то, что о них думают потомки. К тому же, Петир вполне может войти в историю как мудрый правитель, восстановивший страну после опустошительной войны. Этакий Джейхерис Умиротворитель 2.0.

 

[Fleur-de-Liss]

а цитаткой не поделитесь кем был Бейлиш до смерти лизы?

Он был её мужем

 

[Tyra]

Зачем доказывать? У него чувство собственной неполноценности?

Имхо да. В том плане что он осознает своё превосходство над другими, как игрок над пешками, а они даже не понимают этого и продолжают тыкать в его неблагородное происхождение, отсутствие вассалов и пр.
А парню обидно, что он такой молодец, лордов стравливает, королей травит, а ему грамоту за это не дают и в качестве силы не рассматривают. И знатных невест не предлагают (Лиза не в счёт).

 

[Леди Яна]

Пора жечь напалмом ящетаю

Жги!

но чем он отличается от прочих лордов?

Прочие лорды понятие ну очень растяжимое. От лорда Тайвина?
Тайвин статный лев, безжалостный, генерал ведущий армии в поле боя одной рукой, рулящий страной - другой рукой и крестный отец Запада. Его деяния живы. Его помнят и боятся призрака.
От лорда Эддарда? Образец чести и воинской выучки. Старк из Винтерфелла Хранитель Севера во имя которого до сих пор, после его смерти, партизанит не мало народу.
От лорда Бейлона? Трешовый лорд трешовых островов, но не стало его и острова скатились в еще большее дно и беззаконие. И теперь все ищут "нового Бейлона".
Так вот в чем отличие. Бейлиш не умеет держать в руках меч.
Бейлиша забудут как только закопают, если вообще станут закапывать.

 

[Fleur-de-Liss]

А Петир и не будет вести людей за собой. У него для этого найдутся особые фигуры, вроде Гарри Хардинга.

Мне кажется, что ни один человек не сможет долго удержаться на плаву, считая всех окружающих фигурами. Просто как ни крути, а у любой фигуры есть хоть слабая, но собственная воля. А может и не слабая. И зачем тогда фигуре Петир Бейлиш и его планы? Во имя чего
Нечемему людей стимулировать и вдохновлять. Он может манипулировать и покупать, но такие методы имеют ограничения по эффективности и по масштабам. Люди такие создания, что в самый неожиданный момент душа может потребовать высокого. И тогда блондинка на драконе перевесит вкрадчивый кошелек.

 

[Kars]

Оне был её мужем

Лордом протектором Долинны?
И что милая леди,как там умерли жены Клигана Старшего?один человек об этом знает однозначно,значит и вы должны)))

Просто как ни крути, а у любой фигуры есть хоть слабая, но собственная воля. А может и не слабая. И зачем тогда фигуре Петир Бейлиш и его планы?

В игре престолов даже самые незначительные фигуры наделены собственной волей и могут отказаться делать придуманные для них ходы. Запомни это хорошенько, Алейна. Вот урок, который Серсее Ланнистер ещё предстоит выучить.Пир стервятников, Алейна I

 

[Анонимус-сан]

Тайвин статный лев, безжалостный, генерал ведущий солдат в поле боя и крестный отец Запада. Его деяния живы. Его помнят и боятся призрака.

Престарелый закомплексованный тиран, некомпетентный полководец, издохший в луже собственного дерьма. Всё его наследие погибло, один его сын скитается за морями, второй отрёкся от дела семьи, дочь прогнали голой по Блошиному Концу, брат убит. Наследие Тайвина - страх, кровь и пир воронов.

От лорда Эддарда? Образец чести и воинской выучки. Старк из Винтерфелла Хранитель Севера во имя которого до сих пор, после его смерти, партизанит не мало народу.

Образец политической недальновидности. Потерял власть, даже не успев взять её толком в руки, привёл к гибели свой дом и свой край. Наследие Эддарда - сожжённый дотла Винтерфелл и трупы жены и детей.

Бейлиша забудут как только закопают, если вообще станут закапывать.

Может и не станут. Первый в истории Вестеросса мавзолей - тоже неплохо.
 

Люди такие создания, что в самый неожиданный момент душа может потребовать высокого.

Ну да, высокого замка, высокого титула и высоких почестей.

И тогда блондинка на драконе перевесит вкрадчивый кошелек.

А Петиру и незачем враждовать с Дейнерис. Он вполне может стать при ней важной персоной.

 

[нап]

Наоборот, печальный, пускай и красивый, конец обычно ждёт именно героев, лезущих на рожон за други своя. А вот петирам как раз ничего не грозит, поскольку они всегда делают работу чужими руками и держатся подальше от сражений.

Конец ждет всех без исключения. Бессмертия ни деньгами ни троном не купить.
И то, о чем писала

Вся проблема маленьких людей в том, что она все делают всего лишь ради себя. Они хорошо знают как, но у них нет представлений - ради чего. Поэтому они все делают ради себя. И именно поэтому проигрывают.
На определенном этапе придется дать понять людям - во имя чего они должны идти за тобой. И что им может дать Мизинец в качестве цели?

Это правда.
Те кто делает все чужими руками (попутчиков) этими же попутчиками будет сожран, а его наследие пущено по ветру. И в чем тогда смысл его подлостей и мерзостей?
Другое дело, когда есть единомышленники и цель общая. Тогда иная оценка, даже если кто-то погибнет на пути к цели.

 

[Леди Яна]

Первый в истории Вестеросса мавзолей - тоже неплохо.

Опять Ленин. Опять коммунисты. Опять Дейнерис.
Анонимус-сан, Вы первый человек, который провел для меня параллель между Бейлишем и Дейнерис. А я-то думала почему я их почти одинакого не переношу?

Про Тайвина, Эддарда и так далее.
Что бы они там не натворили и как бы не тупили их дети, я говорю о том, что они не были зациклены на мысли о собственном возвеличивании с низов.
Даже Тайвин (у него совсем другая история, не Бейлишева).
И вот эта идея всеми путями пробраться туда где теплее и выше, становясь маниакальной самоцелью - деструктивна. За всем этим - шелуха. Имхо конечно.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss
кстати леди))я Бейлиш всего лищ муж то чего лорды то недовольны?

После совершения брака муж и жена отправились в Орлиное Гнездо, хотя Бейлиш и не стал там надолго останавливаться, большую часть времени проводя в Долине в попытках успокоить местных лордов, недовольных новым мужем леди Аррен.

Другое дело, когда есть единомышленники и цель общая

Да,сколько единомышлеников друг друга перебили после достижения цели))))

 

[Tyra]

А ведь правда, какое у Петира наследие и наследники? Даже его многоходовки вряд ли войдут в летопись. Получается поиграл в престолы и ушёл в туман вечности

 

[нап]

А это уже неважно. Мертвецам плевать на то, что о них думают потомки. К тому же, Петир вполне может войти в историю как мудрый правитель, восстановивший страну после опустошительной войны. Этакий Джейхерис Умиротворитель 2.0.

Тот живой, кто не думает какой он след оставит (добрый или злой) уже живой мертвец.
 

Да,сколько единомышлеников друг друга перебили после достижения цели))))

Смотря какая цель.