Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Angron]

Петира не нужно убивать,пусть он переживет всех.Но ему обязательно нужно отрезать 3 части тела.
1)Половой орган.Чтобы не плодились такие же <ходор>и
2)Язык.Чтобы лишнего не болтал
3)Кисти рук.Чтобы к чужому не тянулся.

 

[Innai Myoken]

Просто вы так горячо поддержали мнение, что на байронического романтического героя Мизинца все не так смотрят

Чье это мнение?
И кто "все" "не так смотрят"? От имени какой хм, группы Вы сейчас говорите?

 

[Fleur-de-Liss]

Чье это мнение?
И кто "все" "не так смотрят"? От имени какой хм, группы Вы сейчас говорите?

И вот сейчас таки наступает тот момент, когда один из собеседников усилием воли перестает говорить исключительно о других форумчанах и возвращает разговор к главному герою темы. Продолжим - так на основании каких именно моментов опубликованных книг можно заподозрить в Мизинце высокие душевные порывы или даже наличие чести?

 

[Kars]

Арак Варис враг.
А приглашает на встречу потому что не в состоянии скрыть приезд кейтелин от вариса.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss что такое честь?

 

[Арак]

Арак Варис враг.
А приглашает на встречу потому что не в состоянии скрыть приезд кейтелин от вариса.

Но ведь они действуют совместно и когда внушают мысль Тириону о свадьбе Джоффри и Маргери,т е забывают на время о вражде,когди интересы сходятся.

 

[Kars]

Арак думается варису не особо хочется что бы кг взял станисс,вот и крутится.но это совершенно не значит что Варис с бейлишем не враги.

 

[Gonzalez]

Kars Я думаю, что Варис сильно недооценивает Мизинца, считает, что тем движет только шкурный интерес, поэтому и стремится использовать в своих интересах. То же самое, кстати, и к Тириону относится, не раскусил карлик Бейлиша, думал что использует его, отправляя в Простор, не подозревая, что тот собственную игру ведет.

 

[lenivaya]

lenivaya Милая леди, а может быть у вас будет что сказать именно о Мизинце и именно что на основании текста? Просто вы так горячо поддержали мнение, что на байронического романтического героя Мизинца все не так смотрят, так может быть хотя бы вы найдете в тексте отрывки, которые ясно показали бы честь и высокие душевные порывы Мизинца начиная с ИП и дальше? А то как дело доходит до анализа текста, то кроме "вы не так смотрите" и "ничего я нести не должна" и не публикуется

Дорогая леди, о Петире я писала уже достаточно. И мое мнение о нем известно. Но ни разу мне не удавалось так точно описать и мои мысли о том, что так виртуозно описала Lady from Lannisport Просто лайк был недостаточен).
Однако, думаю душа у Петира есть, ведь он живой не так ли? А значит и порывы у нее имеются. Их высоту каждый определяет сам. Смотря что брать за мерило.

 

[Rhaenys Stark]

Я думаю, что Варис сильно недооценивает Мизинца, считает, что тем движет только шкурный интерес

Одни только боги знают, в какую игру играет Мизинец

Не похоже на то, что Варис считает, что Бейлишем движет только шкурный интерес. Но тоже думаю, что он его серьёзно недооценивает.

 

[Gonzalez]

Не похоже на то, что Варис считает, что Бейлишем движет только шкурный интерес. Но тоже думаю, что он его серьёзно недооценивает.

Логику Вариса легко представить: "Я тут один серьезным делом занят - реставрацию Таргариенов готовлю, а эти все только под ногами путаются!". Совершенно не думая, что у этих "мелких ничтожных человечков" могут быть собственные планы и амбиции. Что думает Мизинец о Варисе - Р'глор весть? Скорее всего уважает как серьезного противника, но тоже не догадывается о его истинных намерениях.
Тут другой вопрос интереснее - как два таких змея подколодных ужились в одном гнезде? В реальности такого практически не бывает.

 

[Арак]

Gonzalez Rhaenys Stark Бейлиш заявил,что держит Вариса за я.ца,после этого как Варис может не доотценивать Мизинца?
Мне кажется именно Петир Вариса не доотценивает,считая что имеет на Вариса компромат.

 

[Magonid]

Fleur-de-Liss что такое честь?

Это то что отличает Мужа рати и совета от мужика

 

[lenivaya]

Это то что отличает Мужа рати и совета от мужика

Моё скромное имхо, честь - это придуманное людьми понятие, позволяющее держать поведение индивидов в определенных рамках. Выход за них - есть бесчестие. Но суть в рамках. Кто их определяет? Те же индивиды. Ну и бытие, и столетие, и ментальность данного региона. Раньше было за честь убить обидчика на дуэли. Сегодня - это отвратительное убийство, бесчеловечный поступок. Раньше обидеть даму было бесчестно. Сегодня - это гендерное равноправие. Всё размыто и непостоянно. А Бейлиш как будто попаданец из 21 столетия в темный век рыцарства.
Мужи рати? Эти те самые, которые группой изнасиловали первую жену Тириона? Мужики? Это типа Пирожка или Ходора?

 

[Xenia]

Собственно, разве сериальная история не показала, что все теории оказались пшиком и Мизинец про факту оказаллся ровно тем, кем и был показан?

Сериал - не лучший подсказчик по персонажам. Даже по ПОВам серии, не говоря о прочих. Особенно в тонкостях.

Сериальная Серсея (ПОВ) - более сложный и неоднозначный персонаж, чем ее книжный аналог.

Сериальный Варис - сугубо положительный совестливый персонаж с высокими стремлениями. Можно ли так однозначно это сказать о книжном, вопрос открытый.

Наконец, сериальный Мизинец отдает Сансу Болтонам, и Санса становится женой Рамси (и в сериале это очень важный момент!). Мог ли так поступить книжный? Едва ли.

Сериал может однозначно подсказать такие вещи как:
Джон Сноу останется жив
Джон Сноу окажется сыном Рейгара и Лианны
Дейнерис вернется в Вестерос
Они встретятся
(Джон Сноу оседлает дракона)

 

[Xenia]

Петира не нужно убивать,пусть он переживет всех.Но ему обязательно нужно отрезать 3 части тела.
1)Половой орган.Чтобы не плодились такие же <ходор>и
2)Язык.Чтобы лишнего не болтал
3)Кисти рук.Чтобы к чужому не тянулся.

Какой вы кровожадный, однако.

 

[lenivaya]

Петира не нужно убивать,пусть он переживет всех.Но ему обязательно нужно отрезать 3 части тела.
1)Половой орган.Чтобы не плодились такие же <ходор>и
2)Язык.Чтобы лишнего не болтал
3)Кисти рук.Чтобы к чужому не тянулся.

Правда, детей у него итак нет, болтает он крайне мало, потому о его планах ничего никому неизвестно. Да и вором он не был. Честно зарабатывал на службе, плюс легальный бизнес платной любви

 

[Fleur-de-Liss]

Однако, думаю душа у Петира есть, ведь он живой не так ли? А значит и порывы у нее имеются. Их высоту каждый определяет сам. Смотря что брать за мерило.

И все-таки я надеюсь, что однажды хоть кто-то поговорит именно о Мизинце и именно на основе текста, потому что сегодняшний ваш восторг касался описания не Мизинца, а собеседников

Сериал - не лучший подсказчик по персонажам. Даже по ПОВам серии, не говоря о прочих. Особенно в тонкостях.

Сериальная Серсея (ПОВ) - более сложный и неоднозначный персонаж, чем ее книжный аналог.

Сериальный Варис - сугубо положительный совестливый персонаж с высокими стремлениями. Можно ли так однозначно это сказать о книжном, вопрос открытый.

Наконец, сериальный Мизинец отдает Сансу Болтонам, и Санса становится женой Рамси (и в сериале это очень важный момент!). Мог ли так поступить книжный? Едва ли.

Дело не в том, что именно там Мизинец делал, дело в том, что при обсуждении сериала точно так же как и при обсуждении книги все действия Мизинца рассматривались через прищму "ну он все равно наверняка благородный и романтический герой, в следующей серии увидим". А в результате некоторых после последней серии аж на Плутон вынесло
Это к тому, что отрываться от канона в пользу шипперства или сознательной оппозиции (есть люди, у которых с собственным мнением не очень, поэтому они "всегда против") все-таки не стоит, и иногда есть с ысл анализировать именно текст.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss причём тут благородство и романтика))просто на фоне остальных героев бейлиш нормальный))

 

[Kars]

Magonid что то не понятное)