Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Xenia]

Это я и говорю. Петир с докУментами, но без Лизы им не подходит. Что говорит за спорность утверждения о прекращении у Лизы власти над Долиной в связи с замужеством. Эту мысль пыталась мне доказать леди Киприана. Я же говорю муж - власть номинальная, хоть по закону, а у Лизы - фактический авторитет.

Авторитет Лизы - более чем спорная вещь. С течением времени, пройди пара лет, власть перешла бы и укоренилась в руках ее мужа неизбежно. Все дело в том, что у самой Лизы была эта пара лет, а у Петира их не было (поэтому он сильно рисковал, избавляясь от Лизы). И пока их не было, лорды Хартии и поспешили с попыткой.

 

[Lady from Lannisport]

Авторитет Лизы - более чем спорная вещь. С течением времени

Я говорю о том самом времени, какое ей было отпущено Мартином. Она не стала ничем в Долине сразу после замужества. Петир, соответственно, не стал в Долине всем, только вот женившись.

 

[Xenia]

Я говорю о том самом времени, какое ей было отпущено Мартином. Она не стала ничем в Долине сразу после замужества. Петир, соответственно, не стал в Долине всем, только вот женившись.

Она не стала ничем, но ее положение после замужества стало ниже, чем у него. Даже фактическое, в тот момент. При этом он без нее становится уязвимым, а она без него возвращает свое прежнее положение, в котором снова будет вынуждена выйти замуж, и новый муж опять станет выше нее. Лиза как переходящий вымпел, символ власти, но не сама власть. Власть она имеет только пока может позволить себе тянуть с замужеством. Поэтому она никого не отшивала в то время, когда ее застала Кейтилин. Ей необходимо было поддерживать баланс соперничества.

 

[Kars]

Вообще-то хозяин долины-зяблик. Лиза была его матерью-регентом, бейлиш остался опекуном-регентом. Потому лорды хартии и пытались зябла отжать, но не сложилось.

 

[Lady from Lannisport]

Она не стала ничем, но ее положение после замужества стало ниже, чем у него. Даже фактическое, в тот момент.

Повторю то, что сказала в Сансе, потому что ноги обсуждения власти Лизы растут оттуда: власти избавится от Сансы ей хватило бы. И на текущий момент её смерти, она имеет бОльшее влияние на Долину, чем Бейлиш. Поэтому что вы мне пытаетесь доказать про будущее и перспективы я хз. Нет у Лизы не будущего, ни перспектив, ни костей. А Бейлиш старается свою власть упрочить и это тоже понятно.

 

[Xenia]

сказала в Сансе, потому что ноги обсуждения власти Лизы растут оттуда: власти избавится от Сансы ей хватило бы

а кто с этим спорит, что хватило бы? Проблема в том, что вы в Сансе требуете от нее Лизе в ноги кидаться против Бейлиша, у которого этой власти больше на тот момент, а будет того больше в обозримой перспективе. Не говоря о разнице в отношении к Сансе между этими двумя, которое сильно не в пользу Лизы. Как и о разнице в том, кто что для нее сделал ранее. Объясните, какой смысл Сансе ставить на Лизу против Бейлиша?

немножко о фактическом положении Лизы непосредственно перед браком:

— Милый Петир, я так по тебе скучала, ты не знаешь, ты не можешь этого знать. Джон Ройс постоянно мутил воду, требуя, чтобы я созвала знамена и отправилась на войну. А другие толклись вокруг меня, Хантер, и Корбрей, и этот ужасный Нестор Ройс, все они желали вступить со мной в брак и получить опеку над моим сыном, но никто из них не любил меня так, как ты, Петир. Я так долго мечтала о тебе.

 

[Lady from Lannisport]

Проблема в том, что вы в Сансе требуете от нее Лизе в ноги кидаться против Бейлиша, у которого этой власти больше на тот момент

Проблема и большая. Будет чуть меньше, если вы, леди, принесёте цитату, что Санса в своём желании не бухаться в ноги Лизы руководствуется резоном, что у Петира больше власти и мучается дилеммой как не противопоставить Лизу Бейлишу и наоборот. Без этого вы остаётесь при имхо, а я имею полное право не принимать имхо в расчёт

 

[Xenia]

Проблема и большая. Будет чуть меньше, если вы, леди, принесёте цитату, что Санса в своём желании не бухаться в ноги Лизы руководствуется резоном, что у Петира больше власти и мучается дилеммой как не противопоставить Лизу Бейлишу и наоборот. Без этого вы остаётесь при имхо, а я имею полное право не принимать имхо в расчёт

Поскольку речь о том, чем руководствуется Санса, уже заходила, и я об этом писала, а вы имеете глаза и читали, и даже отвечали, повторяться не буду. Вам наплевать на то, чем руководствуется Санса, потому что ваше имхо требует от нее показательного унижения перед Лизой. Вот вы его и доказывайте, почему она должна что-то неприятное сделать, а не что-то не сделать, что вообще-то легче.

 

[Ermengarda]

Приветствую всех! Извините, нет возможности прочитать все 709 стр, поэтому вопрос: у меня назрела теория - "Бейлиш - косвенные виновник гибели Брандона Старка и катализатор последующих событий вплоть до" Восстания Баратеона". Была ли такая теория уже выдвинута? Спасибо

 

[Kars]

Ermengarda несколько человек такую теорию выдвигали.

 

[Ermengarda]

Спасибо, где я могу эту теорию найти, не дадите ссылку?

 

[Kars]

Ermengarda ссылку не дам, но последний раз она появлялась сдесь не так давно, вряд-ли дальше 100 страниц назад. И по моему ледиLady from Lannisport её приверженица.

 

[Lady from Lannisport]

Kars Нет, не я, а леди Ксения)

 

[Ermengarda]

Спасибо

 

[Xenia]

Приветствую всех! Извините, нет возможности прочитать все 709 стр, поэтому вопрос: у меня назрела теория - "Бейлиш - косвенные виновник гибели Брандона Старка и катализатор последующих событий вплоть до" Восстания Баратеона". Была ли такая теория уже выдвинута? Спасибо

https://7kingdoms.ru/talk/posts/3216375/

Ermengarda еще более ранние из этой темы:
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3214671/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3214826/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3216071/
а старт был в теме Кейтилин. Найду - сброшу ссылку.

Ermengarda в теме Кэт, как обещала:
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3214832/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3214837/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3215145/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3215213/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3215238/
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3215690/
старт был от непрочтенного ею письма Петира

 

[Ermengarda]

Спасибо, читаю с огромным интересом, пролистнула и назад. И плюсую вам везде, целиком и полностью согласна!

 

[Rhaenys Stark]

Номинальная власть в Долине у Зяблика, фактическая у Лизы до совершеннолетия Зяблика. Именно у Лизы, а не у её супруга. Но тут сильно зависит от того, кто именно муж. Если бы это был Джон Ройс, глава сильного дома Долины, представитель местной старой знати, весь такой из себя влиятельный, то лорды Долины и после смерти Лизы не пикнули бы, его власть никто и не подумал бы оспаривать, стопроцентно она была бы законная или не слишком. И при жизни Лизы он бы мгновенно перетянул всю власть на себя, и лорды это бы приняли. Лиза это отлично понимала и поэтому не спешила замуж (а не только потому, что ей никто не нравился, а за Петира она пошла по любви), все претенденты, которые были тогда, быстро отобрали бы у неё власть, хотя по закону она ей принадлежала. А Петир в глазах лордов Долины выскочка с Перстов, без армии, с замком с туманными перспективами владения и таким же грандлордством. Такой резко и авторитарно власть у жены не отберёт, поддержки подданных не получит. И при живой Лизе вся власть Петира только через неё и никак по-другому. Т.е. он мог бы и при ней получить всю полноту власти, но только через манипулирование Лизой, и никогда открытым проявлением. Собственно, большая ошибка, которую допустили лорды Долины, искренняя вера, что если власть Петира осуществляется только через Лизу, то без неё его власти не существует, и от него легко избавиться. С кем-то могло и прокатить, но не с Петиром Бейлишем.

 

[LordVodkin]

Номинальная власть в Долине у Зяблика, фактическая у Лизы до совершеннолетия Зяблика. Именно у Лизы, а не у её супруга. Но тут сильно зависит от того, кто именно муж. Если бы это был Джон Ройс, глава сильного дома Долины, представитель местной старой знати, весь такой из себя влиятельный, то лорды Долины и после смерти Лизы не пикнули бы, его власть никто и не подумал бы оспаривать, стопроцентно она была бы законная или не слишком. И при жизни Лизы он бы мгновенно перетянул всю власть на себя, и лорды это бы приняли. Лиза это отлично понимала и поэтому не спешила замуж (а не только потому, что ей никто не нравился, а за Петира она пошла по любви), все претенденты, которые были тогда, быстро отобрали бы у неё власть, хотя по закону она ей принадлежала. А Петир в глазах лордов Долины выскочка с Перстов, без армии, с замком с туманными перспективами владения и таким же грандлордством. Такой резко и авторитарно власть у жены не отберёт, поддержки подданных не получит. И при живой Лизе вся власть Петира только через неё и никак по-другому. Т.е. он мог бы и при ней получить всю полноту власти, но только через манипулирование Лизой, и никогда открытым проявлением. Собственно, большая ошибка, которую допустили лорды Долины, искренняя вера, что если власть Петира осуществляется только через Лизу, то без неё его власти не существует, и от него легко избавиться. С кем-то могло и прокатить, но не с Петиром Бейлишем.

Мне казалось что мизинцу без тайвина никто и не позволил женится на лизе ,да и женихи не все бы ее подняли под себя ,корбрей ее бы с собой даже в постель бы и не положил .

 

[lenivaya]

Мне казалось что мизинцу без тайвина никто и не позволил женится на лизе ,да и женихи не все бы ее подняли под себя ,корбрей ее бы с собой даже в постель бы и не положил .

Может она потому и отказывала всем другим, кроме Петира?

 

[LordVodkin]

Может она потому и отказывала всем другим, кроме Петира?

Это да но не будь питера заставили бы хоть на ком нить .Тайвин просто убил двух зайцев женил вдову ( на том к кому она неравнодушна ) и наградил мизинца .