• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер

  • Автор темы Резчица
  • Дата начала

Ваше отношение

  • Хочу сомкнуть руки на ее горле!

    Голосов: 217 52.3%
  • Безразлично

    Голосов: 98 23.6%
  • Держите свои руки при себе, она мне нравится!

    Голосов: 100 24.1%

  • Всего проголосовало
    415
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Aiso

Рекрут
Да, Томмена маманька ещё не успела испортить "воспитать". Вся ставка была на Джоффри.

Сложно сказать, рохля он или не рохля в таком возрасте. А вообще, малыш Томмен вызывает у меня симпатию. Наверное, именно из-за того, что Серсея его не обработала "по-Ланнистеровски". Жаль, если с ним всё-таки случится несчастье.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Да, Томмена маманька ещё не успела испортить "воспитать". Вся ставка была на Джоффри.

Сложно сказать, рохля он или не рохля в таком возрасте. А вообще, малыш Томмен вызывает у меня симпатию. Наверное, именно из-за того, что Серсея его не обработала "по-Ланнистеровски". Жаль, если с ним всё-таки случится несчастье.
Скорее хорошо ,что Роберт помер и не успел еще одного монстрика воспитать, а у Серсеи может и вышло бы получше в одиночку.

– Тогда поезжай с Теоном.
Это не мешало Серому Волку относиться к Вестерлингам с неприязнью, и Кейтилин совершенно правильно истолковала его поведение, в отличие от Робба.
.
Запятовал ,спасибо. Но неубедительно она ему совет то давала.
Вестерлинги - что бы это исправило?
Она брала с них услуги. И с каких это пор Джейме - слабак? Но я поняла, что для вас верная жена = холод между ног.

.
Ну это Дом 2, а не шлюховство)) С тех, когда стал на поводу у нее идти. Для меня верная жена - это верная жена, но и я должен отвечать ей любовью, верностью и поддержкой, иначе ее неверность будет и моей виной тоже.
Я еще раз повторю: Бран был не единственным, о ком надо было заботиться.
.
Конечно - в Винтерфелле оставались еще Робб и Рикон. В итоге - Кет потеряла практически всех детей о ком пыталась заботиться получается, Робб перехватила по дороге, а в живых остались только Бран и Рикон о ком на тот момент она не считала нужным заботиться...отличный показатель!
Вы серьезно считаете, что Серсею в КГ интересовали только дети? Она сидела там еще и потому, что там было средоточие событий. Еще бы она куда-то уехала. А вот когда ситуация того потребовала, она отпустила Мирцеллу, пусть и неохотно. Сидя в Винтерфелле, Кейтилин бы ничего не добилась, она уехала из дома, чтобы предупредить мужа и выяснить насчет кинжала. И тут заверте... :)
.
Конечно нет, ее еще интересовала власть ,чтоб она точно могла защитить своих детей. Действовать она начала лишь тогда ,когда появилась угроза ее детям, Мирцеллу ее вынудил Тирион отпустить.
С такими вестями Кет могла и одного сира Родрика послать.
Для вас потрошение кошки - это шалость? Сочувствую кошкам ваших детей.

Даже не смешно.

Нет, не восприму. Но если я увижу, что ребенку "надавали пинков" за дело, я скажу ему, что да, папа был слишком суров, НО так делать нельзя потому-то и потому-то. Вот в случае Серсеи и Джоффри эти "НО", похоже, часто упускались, потому и вырос не ребенок, а подонок.

1. потрошение кошки не шалость ,НО я то занимаюсь детьми, а не бухаю по черному и не ношусь по охотам и борделям в отличие от роберта.
2. А я не шучу -суд над Тирионом был вполне нормальный для того времени.
3. Да в случае с Джоффом эти НО опускались, но вина в этом не только Серсеи, повторю - кумиром Джоффри был Роберт.
я так думаю, все зависеть будет от тяжести оной "шалости".
если кошкам кишки выпускал, или птичкам глаза выкалывал, что б всплепую полетали, но наверное, возражать не стану...

по теме - Роберт конечно, был плохим отцом, но с Серсеи это ответственности за выращивание монстрика не снимает.

вот вот - наверное;)
Я не говорю ,что в таком воспитании Серсея не виновата - виновата, НО не одна.
 

Rianna

Знаменосец
Скорее хорошо ,что Роберт помер и не успел еще одного монстрика воспитать, а у Серсеи может и вышло бы получше в одиночку.

3. Да в случае с Джоффом эти НО опускались, но вина в этом не только Серсеи, повторю - кумиром Джоффри был Роберт.

Я не говорю ,что в таком воспитании Серсея не виновата - виновата, НО не одна.
Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что именно Роберт воспитал монстрика, а потом что Серсея все-таки виновата. Значит, все-таки монстрика воспитали оба?
Да, Роберт был плохим отцом, но почему вы так упорно обеляете Серсею от грехов Джоффри? Как будто от нее вообще ничего не зависело.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Вы сами себе противоречите. Сначала говорите, что именно Роберт воспитал монстрика, а потом что Серсея все-таки виновата. Значит, все-таки монстрика воспитали оба?
Да, Роберт был плохим отцом, но почему вы так упорно обеляете Серсею от грехов Джоффри? Как будто от нее вообще ничего не зависело.

Не верно - у Серсеи может быть получилось бы лучше в одиночку.
 

Rianna

Знаменосец
Запятовал ,спасибо. Но неубедительно она ему совет то давала.
А как должна была, по-вашему? С ножом к горлу?

Вестерлинги - что бы это исправило?
Увы, ничего. Этот пример был приведен к тому, что Кэт все-таки не фигней страдала рядом с Роббом, а пыталась ему помочь.

Ну это Дом 2, а не шлюховство))
К счастью, не смотрела и очень плохо представляю, что вы хотели сказать этим сравнением.

С тех, когда стал на поводу у нее идти.
Пример?

Для меня верная жена - это верная жена, но и я должен отвечать ей любовью, верностью и поддержкой, иначе ее неверность будет и моей виной тоже.
Джейме не обеспечивал ей любовь, верность и поддержку?

Конечно - в Винтерфелле оставались еще Робб и Рикон. В итоге - Кет потеряла практически всех детей о ком пыталась заботиться получается, Робб перехватила по дороге, а в живых остались только Бран и Рикон о ком на тот момент она не считала нужным заботиться...отличный показатель!
Пооперирую вашими приемами: а если бы она поехала в Винтерфелл, а не к Роббу, что бы это изменило? Теон бы не захватил Винтерфелл? Захватил. Бастард Болтона не поубивал бы кучу людей? Поубивал. У Кейтилин в том раскладе, который предлагает нам Мартин, вообще не было шансов выжить - не старший Болтон, так младший.

С такими вестями Кет могла и одного сира Родрика послать.
Кейтилин поняла.
— Кто-то должен направиться в Королевскую Гавань.
— Я поеду, — сказал Робб.
— Нет, — ответила она. — Твое место здесь. В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк. — Она поглядела на сира Родрика, на его огромные белые бакенбарды, на мейстера Лювина в его сером одеянии, на молодого Грейджоя, смуглого и пылкого. Кого послать? Кому довериться? Тут она поняла и откинула назад одеяло. Перевязанные пальцы остались неподвижными, словно камень. Она выбралась из постели.
— Я должна ехать сама.
— Миледи, — проговорил мейстер Лювин, — разумно ли это? Безусловно, Ланнистеры отнесутся к вашему появлению с подозрением.
— А как насчет Брана? — спросил Робб. Бедный мальчишка совершенно смутился. — Неужели теперь ты оставишь его?
— Для Брана я уже сделала все, что могла, — ответила Кейтилин, положив перевязанную руку на плечо сына. — Его жизнь в руках богов и мейстера Лювина. Ты ведь сам напоминал мне, Робб, что нельзя забывать и о других детях.

1. потрошение кошки не шалость ,НО я то занимаюсь детьми, а не бухаю по черному и не ношусь по охотам и борделям в отличие от роберта.
Про Роберта ответила отдельным постом чуть выше.
2. А я не шучу -суд над Тирионом был вполне нормальный для того времени.
Вы сейчас называете его нормальным с точки зрения того, что таких подставных судов было в средневековье много. Это так, безусловно, Жилля де Ре и тамплиеров мы уже упоминали.
Я называю его ненормальным с точки зрения того, что он был именно подставной. На нем Серсея сделала того, чего никогда не сделала бы Кейтилин, - подкупила кучу людей тем или иным способом, чтобы они прилюдно очернили неугодного ей брата.
Вы можете представить, чтобы Кейтилин подошла к сиру Родрику и, подмигнув, сказала ему: "Вот завтра суд будет, ты там скажи, что сам видел у Тириона этот кинжальчик-то, а потом приходи на сеновал, я тебе кое-что покажу."? Именно про это я писала чуть выше - у меня вызывают отторжение средства, используемые Серсеей для достижения своих целей, и в этом смысле Кейтилин в разы лучше ее.
 

Westerosi

Знаменосец
Ну да, конечно. Кет не изменяет мужу. Кет не занимается инцестом. Кет не отправляет людей в пыточную к некроманту. Кет не пытается убить брата без какого-либо повода. Кет не окружает себя идиотами, которые лижут ей задницу. Кет не посылает людей на заведомую смерть. Кет не пытается казнить свою невестку. Кет не воспитывает моральных уродов. Но при этом Серсея гораздо положительнее Кет. Пичалька...
Я бы еще добавил в список грехов Серсейки, что она убивала детей, которые имели несчастье родиться бастардами Роберта. А убийство ребенка - это сразу "вышка", ага.
 

Aiso

Рекрут
Скорее хорошо ,что Роберт помер и не успел еще одного монстрика воспитать, а у Серсеи может и вышло бы получше в одиночку.
...
1. потрошение кошки не шалость ,НО я то занимаюсь детьми, а не бухаю по черному и не ношусь по охотам и борделям в отличие от роберта.

Вот где-то здесь кроется противоречие, не находите? :)


Роберт-то не занимался детьми, а, по вашим же словам, носился по борделям и охотам, так что он не мог бы воспитать монстрика - ему в общем-то было пофиг.

Пусть отец и был кумиром Джоффри, но Серсея его воспитала по принципу Everyone who isn't us is an enemy - это ее личное мировоззрение.
 

Гэз Макон

Знаменосец
А как должна была, по-вашему? С ножом к горлу?
поискала бы аргументов еще ,хотя то она советует полезное .то вредит своими действиями - странная особа.
Увы, ничего. Этот пример был приведен к тому, что Кэт все-таки не фигней страдала рядом с Роббом, а пыталась ему помочь.
.
ну да - с Карстарком она очень подсобила ему.
Пример?

Джейме не обеспечивал ей любовь, верность и поддержку?

.
Пример - да с самого начала ,как только лег с ней.
Джейме был ее мужем? Да и как он ее поддерживал - свалил из КГ после нападения на неда?
Пооперирую вашими приемами: а если бы она поехала в Винтерфелл, а не к Роббу, что бы это изменило? Теон бы не захватил Винтерфелл? Захватил. Бастард Болтона не поубивал бы кучу людей? Поубивал. У Кейтилин в том раскладе, который предлагает нам Мартин, вообще не было шансов выжить - не старший Болтон, так младший.

Кейтилин поняла.
— Кто-то должен направиться в Королевскую Гавань.
— Я поеду, — сказал Робб.
— Нет, — ответила она. — Твое место здесь. В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк. — Она поглядела на сира Родрика, на его огромные белые бакенбарды, на мейстера Лювина в его сером одеянии, на молодого Грейджоя, смуглого и пылкого. Кого послать? Кому довериться? Тут она поняла и откинула назад одеяло. Перевязанные пальцы остались неподвижными, словно камень. Она выбралась из постели.
— Я должна ехать сама.
— Миледи, — проговорил мейстер Лювин, — разумно ли это? Безусловно, Ланнистеры отнесутся к вашему появлению с подозрением.
— А как насчет Брана? — спросил Робб. Бедный мальчишка совершенно смутился. — Неужели теперь ты оставишь его?
— Для Брана я уже сделала все, что могла, — ответила Кейтилин, положив перевязанную руку на плечо сына. — Его жизнь в руках богов и мейстера Лювина. Ты ведь сам напоминал мне, Робб, что нельзя забывать и о других детях.
.
Еси бы она не поехала к Роббу - кто знает ,что бы вышло, но во всяком случае у ее брата Эдмара был бы ценный пленник Джейме...
Ни одного стоющего аргумента она не привела в полбзу свое поездки в КГ.
Вы сейчас называете его нормальным с точки зрения того, что таких подставных судов было в средневековье много. Это так, безусловно, Жилля де Ре и тамплиеров мы уже упоминали.
Я называю его ненормальным с точки зрения того, что он был именно подставной. На нем Серсея сделала того, чего никогда не сделала бы Кейтилин, - подкупила кучу людей тем или иным способом, чтобы они прилюдно очернили неугодного ей брата.
Вы можете представить, чтобы Кейтилин подошла к сиру Родрику и, подмигнув, сказала ему: "Вот завтра суд будет, ты там скажи, что сам видел у Тириона этот кинжальчик-то, а потом приходи на сеновал, я тебе кое-что покажу."? Именно про это я писала чуть выше - у меня вызывают отторжение средства, используемые Серсеей для достижения своих целей, и в этом смысле Кейтилин в разы лучше ее.
Жилль де Ре - одним из показаний свидетелей было - "мне в таверне рассказывали неизвестные ,что у Ре в замке есть комната с сундуком в котором хранятся кости детей или жен убитых им" - примерно такие вот показания. В случае с Тирионом же - пусть и ложные немного совсем ,но вполне нормальные ,тем более ,что основными были показания Вариса - а там практически все было правдой.
Чтоб не подходить к Родрику или еще кому - Нед ей четко обьяснил ,что доказателств нет ,но она тупо хватает Тириона.
А может, и не получилось бы.

А может и нет - не спорю.
Я бы еще добавил в список грехов Серсейки, что она убивала детей, которые имели несчастье родиться бастардами Роберта. А убийство ребенка - это сразу "вышка", ага.

дабы защитить своих.

Вот где-то здесь кроется противоречие, не находите? :)

Роберт-то не занимался детьми, а, по вашим же словам, носился по борделям и охотам, так что он не мог бы воспитать монстрика - ему в общем-то было пофиг.

Пусть отец и был кумиром Джоффри, но Серсея его воспитала по принципу Everyone who isn't us is an enemy - это ее личное мировоззрение.

Ему может и пофиг было, но пример то сын с него брать хотел и заметьте - в последнюю очередь Серсее бы желалось .чтоб сын был похож на Роберта.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
А может, и не получилось бы.
Точно не получилось бы. Что у нее получилось в одиночку во всех красках расписано в Пире Стервятников.

Я бы еще добавил в список грехов Серсейки, что она убивала детей, которые имели несчастье родиться бастардами Роберта. А убийство ребенка - это сразу "вышка", ага.
Вроде как ни одного не родилось, не? Аборт на вышку не тянет. :) Хотя, по средневековым нормам, может и тянет.

Ему может и пофиг было, но пример то сын с него брать хотел и заметьте - в последнюю очередь Серсее бы желалось .чтоб сын был похож на Роберта.
Вы бредите. Серсея самолично признается, что она счастлива, что НИОДНОГО от Роберта не было. Как бы они интересно были похожи на Роберта, если это не его дети?
 

Rianna

Знаменосец
поискала бы аргументов еще ,хотя то она советует полезное .то вредит своими действиями - странная особа.
То Серсея ведет себя адекватно, то неадекватно - странная особа.
ну да - с Карстарком она очень подсобила ему.
Карстарк - единичный случай, пусть имевший самые большие последствия, но одного случая явно недостаточно для заявления, что Кейтилин вредила Роббу во всем.
Пример - да с самого начала ,как только лег с ней.
Джейме был ее мужем? Да и как он ее поддерживал - свалил из КГ после нападения на неда?
Про Джейме я спрашиваю, потому что считаю его де-факто самым близким человеком, которого Серсея могла бы назвать своим мужем. Джейме хранил ей верность, однако же Серсея не постеснялась взять себе в постель Ланселя, как только Джейме оказался в плену.
Еси бы она не поехала к Роббу - кто знает ,что бы вышло, но во всяком случае у ее брата Эдмара был бы ценный пленник Джейме...
Ни одного стоющего аргумента она не привела в полбзу свое поездки в КГ.
Вы знаете, чем больше я с вами спорю, тем больше убеждаюсь, что никакие аргументы в данном случае не показались бы вам "стоящими". :)
Жилль де Ре - одним из показаний свидетелей было - "мне в таверне рассказывали неизвестные ,что у Ре в замке есть комната с сундуком в котором хранятся кости детей или жен убитых им" - примерно такие вот показания. В случае с Тирионом же - пусть и ложные немного совсем ,но вполне нормальные ,тем более ,что основными были показания Вариса - а там практически все было правдой.
Ага, особенно у Шаи были показания "немного ложными". И как будто все Серсеины свидетели недоговаривали правду чисто по своему желанию. Варис - отдельная песня, у него свои мотивы. Я про свидетелей, которые пели именно под дудку Серсеи, типа Бороса Блаунта, Кеттлбеков, Шаи и т.д.
Чтоб не подходить к Родрику или еще кому - Нед ей четко обьяснил ,что доказателств нет ,но она тупо хватает Тириона.
Кейтилин действовала под влиянием эмоций, так же как Серсея действовала под влиянием эмоций на пиру после убийства Джоффри.
дабы защитить своих.
Странно, почему Кейтилин Джона-то не убила, чтобы защитить своих?

Вроде как ни одного не родилось, не? Аборт на вышку не тянет. :) Хотя, по средневековым нормам, может и тянет.
Westerosi имеет в виду не детей Серсеи от Роберта, а бастардов Роберта в КГ, которых золотые плащи убили по ее приказу сразу же после его смерти.
 

Westerosi

Знаменосец
Westerosi имеет в виду не детей Серсеи от Роберта, а бастардов Роберта в КГ, которых золотые плащи убили по ее приказу сразу же после его смерти.
И не только после смерти. Вот, например, Бэйлиш Неду рассказывает:
"I've also heard whispers that Robert got a pair of twins on a serving wench at Casterly Rock, three years ago when he went west for Lord Tywin's tourney. Cersei had the babes killed, and sold the mother to a passing slaver. Too much an affront to Lannister pride, that close to home."
В следующих книгах неоднократно упоминается о том, что Серсея вела охоту на детей рожденных от Роберта.

Про Джейме я спрашиваю, потому что считаю его де-факто самым близким человеком, которого Серсея могла бы назвать своим мужем. Джейме хранил ей верность, однако же Серсея не постеснялась взять себе в постель Ланселя, как только Джейме оказался в плену.
Лансель - это уже потом. А до этого она предлагала Эддарду себя в обмен на молчание.

Гэз Макон,
Что значит, чтобы защитить своих детей? Как дети-бастарды, некоторые из них рожденные от шлюх, могли угрожать принцам? Она тупо честь Ланнистеров этим оберегать пыталась. Хотя по сути она её скорее марала.
 

Резчица

Призрак (гость)
Она пыталась защитить своих детей чтобы никто не сравнивал их как Аррен и Эддард.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
И не только после смерти. Вот, например, Бэйлиш Неду рассказывает:
"I've also heard whispers that Robert got a pair of twins on a serving wench at Casterly Rock, three years ago when he went west for Lord Tywin's tourney. Cersei had the babes killed, and sold the mother to a passing slaver. Too much an affront to Lannister pride, that close to home."
В следующих книгах неоднократно упоминается о том, что Серсея вела охоту на детей рожденных от Роберта.
Да, действительно:) Я это упоминал где-то в дискуссии... Но в меморандум "прекрасного" человека Серсеи Ланнистер, добавить забыл.

Она тупо честь Ланнистеров этим оберегать пыталась. Хотя по сути она её скорее марала.
Не честь Ланнистеров она оберегала. А тешила свой скверный характер и неуемную горыдню.
 

Lestarh

Знаменосец
Как дети-бастарды, некоторые из них рожденные от шлюх, могли угрожать принцам? Она тупо честь Ланнистеров этим оберегать пыталась.
А как бастарды Баратеонов могут угрожать чести Ланнистеров?
В лучшем случае её личной, как супруги.

Она пыталась защитить своих детей чтобы никто не сравнивал их как Аррен и Эддард.
Бастарды этому не особенно угрожали. Сравнение во-первых можно вывести из тех же книг, во-вторых - это не доказательство, а лишь причина для подозрений. Тем более, что материал для сравнения они одинаково могли давать как живые, так и мёртвые.
 

Резчица

Призрак (гость)
"Причины для подозрений" чуть не погубили Серсею. Она только после Неда массово охотиться на них начала, чтобы не было лишних вопросов. И то только на тех что были к КГ. Джентри и шлюхину дочку, как там ее.
Варис говорил что Бастарды Роберта были у всех на виду.
 

Lestarh

Знаменосец
Варис говорил что Бастарды Роберта были у всех на виду.
И пятнадцать лет про эти сравнения никто ни сном, ни духом? Значит не всё там настолько очевидно.
Нед просто озвучил подозрения публично, а это уже позволило противникам Ланнистеров разыгрывать эту карту и многозначительно кивать на бастардов (и кстати после этого их убивать было крайне глупо - это фактически признание правоты слов Неда).
Насчёт погубили - честно говоря сомнительно. Она ведь не боялась что их с Джейме застанут (а ведь это мог быть и не Бран, а кто-то из людей короля) а какие-то бастарды должны были её настолько пугать?
Вообще следует заметить, что пятнадцать лет фактически жить с собственным братом, и не в отдельной квартире в большом городе, где соседи друг друга не знают и знать не хотят, а в большом замке с толпами прислуги (которая, как известно, весьма любопытна и горячо интересуется интимными тайнами хозяев) и не "проколоться" - это нечто. После такого "подвига разведчика" уж отвести подозрения в том, с чего это бастарды пошли в папу, а законные дети в маму, особых проблем составить было не должно.
 

Резчица

Призрак (гость)
никто ни сном, ни духом? Значит не всё там настолько очевидно.
уж отвести подозрения в том,
Те кому надо узнать смогли бы.
Смотря кто заподозрит. Станнис вот заподозрил, так его черта с два отвернешь. А у него репутация такая, что ему поверят.
 

Кайса

Оруженосец
Вообще следует заметить, что пятнадцать лет фактически жить с собственным братом, и не в отдельной квартире в большом городе, где соседи друг друга не знают и знать не хотят, а в большом замке с толпами прислуги (которая, как известно, весьма любопытна и горячо интересуется интимными тайнами хозяев) и не "проколоться" - это нечто. После такого "подвига разведчика" уж отвести подозрения в том, с чего это бастарды пошли в папу, а законные дети в маму, особых проблем составить было не должно.
А вот, кстати, не факт, что они так и не прокололись. Думаю, и Мизинец, и Варис через своих шпионов давно знали об этих милых развлечениях. К тому же, как тут уже цитировали, Серсея без всяких угрызений совести продавала работорговцу неугодных ей людей, ну и вообще в КГ, думаю избавиться от узнавшей слишком много служанки можно было без всяких проблем.
 

BlackOrb

Знаменосец
А может, и не получилось бы.

Rianna, хм... Мне почему-то кажется, что, несмотря на то, что папаня для Джоффри был если не кумиром, то определенно любимым человеком, Серсея его воспитывала по принципу "смотри, что сделал твой папа, а теперь слушай сюда как надо было сделать правильно". Воспитывала она его и так одна, отлучив угрозами Роберта. И вот тут Роберт повел себя как рохля. Вместо того, чтобы надавать ей люлей и отправить в Кастерли одну, а с детьми наладить нормальные отношения семейные, он сделал вид, что ему не очень-то и хотелось. А потом неду жаловался, что дескать Джоффри неправильный вырос.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху