Фигуры Серсея Ланнистер

[Thingol]

Ланнистеров гонят под одну гребёнку, считая хитроумными подлецами

Нет, напротив, Старков гонят под одну гребенку, считая их умными-благоразумными и суперскими!

 

[psihey]

Westerosi, ну так или иначе на оценку персонажа влияет призма через которую мы его рассматриваем. Репутация дома , как мне кажется один из искажающих факторов или скажем, фактор мешающий в полной мере прочувствовать ВСЕ эмоции которые автор хотел вызвать у читателя. Насколько этот фактор влияет на оценку Серсеи?

 

[Key]

Я считаю ее обезумевшей от всего что с ней случилось, она постоянно жила под гнетом многочисленных обстоятельств и однажды ее прорвало.

А я считаю, что она сама большею частью виновата в своих несчастьях и обстоятельства, под гнетом которых она пребывает, она сотворила своими руками.

А отвечая на ваш вопрос, если бы Серсея была Старком, я меньше бы любила Старков А если бы и Тайвин был Старком, то я вряд ли бы нацепила лютоволчий герб.

 

[Rianna]

Оффтоп переехал.
Mr. Silver, Sir Guy и lomoff получают по предупреждению.

 

[ninel]

вот с серсеей у тайвина вышел промах. она, конечно, красива, не глупа, но совершенно не самостоятельна. возле нее просто обязан быть ланистер-мужчина, что б держать в рамках. отец умер, джейме ударился в свои личные переживания и женщина осталась одна... стареющая женщина, которая чует как у нее замля под ногами шатается. это ужасное состояние, само собой, она будет творить глупости и на них же попадаться. мне ее жалко, но хочу что б выжила. ее интересно читать и не хочеться перелистывать.

 

[irina_nevermind]

осталась одна... стареющая женщина, которая чует как у нее замля под ногами шатается. это ужасное состояние, само собой, она будет творить глупости и на них же попадаться.

мы наверно разные с вами книги читали бедная-несчастная одинокая стареющая женщина глупостей наделала, а в молодости, когда детей от собственного брата-близнеца рожала, у нее какое оправдание было?
ох, не стоило мне в эту тему заходить. пойду-ка я отсюда

 

[ninel]

так я и не оправдываю ее поступки. они мне нравятся! я с наслаждением смотрю на это ее глазами и чужими. я смаковала сцену, где джейме переступает через пьяного роберта и берет ее. она интересная и живая.

 

[Cat.]

вот с серсеей у тайвина вышел промах. она, конечно, красива, не глупа, но совершенно не самостоятельна. возле нее просто обязан быть ланистер-мужчина, что б держать в рамках. отец умер, джейме ударился в свои личные переживания и женщина осталась одна... стареющая женщина, которая чует как у нее замля под ногами шатается.

Стареющая??? Ей всего 34 и если она так себя воспринимает в этом возрасте то у нее серьзные проблемы.

 

[ninel]

ну там и платячки уже не очень сходились и молодая королева бесила своим свежим видом + ей начали отказывать в постели - так что да, с психикой там уже начались проблемы, но это делает все еще интереснее)))

 

[Киприана]

Стареющая??? Ей всего 34 и если она так себя воспринимает в этом возрасте то у нее серьзные проблемы.

Это в наши дни всё иначе, а в те времена так и было, она реально на пороге средневековой старости. Кет Старк, которая всего на год старше Серсеи, перед КС уже называют старухой. Да и не закончись брак Джоффри так скоропалительно, то через годик у Серсеи уже внучата начали бы появляться.

 

[Cat.]

Это в наши дни всё иначе, а в те времена так и было, она реально на пороге средневековой старости. Кет Старк, которая всего на год старше Серсеи, перед КС уже называют старухой. Да и не закончись брак Джоффри так скоропалительно, то через годик у Серсеи уже внучата начали бы появляться.

Вообще-то Кейт Старк хотела еще одного ребенка родить и Серсея может забеременеть о чем Тирион предупреждал Ланселя.

 

[Киприана]

Вообще-то Кейт Старк хотела еще одного ребенка родить и Серсея может забеременеть о чем Тирион предупреждал Ланселя.

Психологические и физиологические границы женского возраста в средневековье были совсем другими. Рано выходили замуж, рано и много рожали, рано старели. Да, на последнего ребёнка и Кет и Серсея ещё могли рассчитывать, но ещё пара-тройка лет и всё, старость. Давайте вспомним появившееся в 1831 (!) году понятие "бальзаковский возраст". Оно охватывало дам в возрасте от 25 до 35 лет. А после этого они считались уже пожилыми. А ведь это уже очень и очень далёкие от средневековья годы, в средневековье женщины старели ещё раньше. Поэтому Серсея старости очень своевременно боится - она уже на самом её пороге находится.

 

[Cat.]

Психологические и физиологические границы женского возраста в средневековье были совсем другими. Рано выходили замуж, рано и много рожали, рано старели. Да, на последнего ребёнка и Кет и Серсея ещё могли рассчитывать, но ещё пара-тройка лет и всё, старость. Давайте вспомним появившееся в 1831 (!) году понятие "бальзаковский возраст". Оно охватывало дам в возрасте от 25 до 35 лет. А после этого они считались уже пожилыми. А ведь это уже очень и очень далёкие от средневековья годы, в средневековье женщины старели ещё раньше. Поэтому Серсея старости очень своевременно боится - она уже на самом её пороге находится.

Женщина способная родить ребенка не может называться старой. И в Вестеросе могли родить и в 40 лет. Кейт напримет не считает себя старой так что у Серсеи это скорее психологическое. Она потеряла сына и отца одного за другим да еще и обоих убили, а убийца сбежал после такого кто угодно постареет. К тому же у Серсеи появилась молодая соперница Маргери которая еще больше прибавляет Серсее возраста в ее собственном восприятии.

 

[Arliss]

Да, на последнего ребёнка и Кет и Серсея ещё могли рассчитывать, но ещё пара-тройка лет и всё, старость.

Понятное дело, что когда молоденькие девушки выходили замуж в 14-15 лет, то более зрелых возможно и относили к категории "старых" ну или если выразиться изящнее "женщин бальзаковского возраста", но это абсолютно не значило, что они на самом деле выглядели старухами в 35 лет. Кроме Кет есть множество других примеров в книге, например жена Мейса Тирелла выглядело очень хорошо для своих лет, а сколько детей родила.

 

[Lauren]

Но ведь у Серсеи было трое детей, в любом случае беременность и роды старят женщину, и она уже не могла в полной мере конкурировать с юными девушками.

 

[ninel]

Способность родить - не означает сохранение юнной фигуры и кожи без морщин. а наличие детей пропорционально увиличивает кол-во проявления признаков старения. у меня есть в жизни пример женщины до 40, у которой 5 детей, молодо она не выглядит. зубам капут еще на 3м пришел, фигуре на 2м. А усталость от жизни? чем больше у тебя чаилдов-тем меньше вобще жить хочется.

 

[Sir Guy]

беременность и роды старят женщину,

Вообще-то, ровно наоборот. Метаболизм в организме беременной женщины - чудо, над воссозданием которого учёные пока безуспешно бьются.
Другое дело, что после трёх родов влезть в платье, которое было задолго до них - мало реально. Ну, если только дама совсем уж доска.

 

[ninel]

Вообще-то, ровно наоборот. Метаболизм в организме беременной женщины - чудо, над воссозданием которого учёные пока безуспешно бьются.

а давайте мужчина не будет рассказывать про организм беременных и рожавших матери 2х детей?))

 

[Lauren]

Вообще-то, ровно наоборот. Метаболизм в организме беременной женщины - чудо, над воссозданием которого учёные пока безуспешно бьются.

Вы знаете, я особо спорить не буду, потому как не ученый и даже не была беременной женщиной, может и чудо, даже наверное чудо, но практика показывает, что последствия этого чуда для внешности женщины весьма плачевны обычно (возможно в организме все в порядке и все чудесно) но мы сейчас строго о внешности.

 

[Sir Guy]

Вы знаете, я особо спорить не буду, потому как не ученый и даже не была беременной женщиной, может и чудо, даже наверное чудо, но практика показывает, что последствия этого чуда для внешности женщины весьма плачевны обычно (возможно в организме все в порядке и все чудесно) но мы сейчас строго о внешности.

У меня три кузины + довольно много более дальних родственниц + друзья и коллеги женского пола которые после родов выглядят отлично. Многие - гораздо лучше, чем до них. Детей, в основном, один-два. Но есть супружеская пара, у которой аж четверо. И жена там, как ни странно, ни старой, ни страшной тоже не выглядит.
Если же, как вы пишите, беременность и роды для внешности плачевны, это означает только одно - дама серьёзно больна. К Серсее, о внешности которой мы сейчас говорим, это явно не относится. Потому как по описаниям Мартина, она здоровее всего Вестероса вместе взятого.