Ловец Сока
Мастер-над-оружием
Что за северная концепция?Нет у Старков личных крестьян. Крепостное право очевидно отсутствует в Вестеросе.
Есть крестьяне и фермеры у которых есть свои дома в Зимнем городке. Само название городка говорит о том, что он основан для зимовья.
В Зимний городок съезжаются со всего Севера о чем четко сказано.
По идее, за крепостными стенами могли найти защиту крестьяне, которые платили подати сюзерену.
Однако северная концепция свидетельствует, что все жители Севера могли спокойно найти приют в Зимнем городке..
Нам достоверно известно, что кроме людей Старков только горцы пытаются(!) попасть туда.
Нет. Если дым идёт только из каждого пятого дома, то это редкий дым. Не зависимо от общей численности населения, хоть пол миллиона, не важно. Каждая пятая труба с дымом - редкий дым.Почему 5000?
Говорится, что 12000 солдат заполнило городок и мест уже не было.
Плюс-минус, получится, что 1/5 это примерно 2000-3000 человек, которые постоянно проживают в городке.
Что конечно не стыкуется с тем, что увидел Бран.
2000-3000 человек это очень много и не подходит под описание, редкого дыма из труб домов.
Значит на тот момент, пятая часть городка была существенно меньше.
Ну и главное. Армия в 12 тыс. человек - это не 12 тыс. человек, а в разы больше. Ну пусть Мартин не в теме, что в обозе средневековой армии было в разы больше людей, чем в строевом составе. Но всё едино, у каждого Северного Всадника есть пара-тройка слуг и оруженосец. Слуги лордов, шлюхи, кузнецы. В Зимний Городок пришло минимум 20К человек.
И он оказался переполнен...
В итоге, элементарная арифметика выдаёт нам 5К человек постоянно проживающих в Зимнем Городке.
Урбанизацию нужно принимать в расчет и прикидывать по карте нужно.Процент урбанизации вообще не нужно брать во внимание. Прикидывать по карте не имеет никакого смысла..
Я не спорю с тем, что Мартин косячит.Если бы на Севере жило столько народу, сколько вы пишите, не требовалось бы ставить под "копье" 12 летних мальчиков для защиты земель..
12 летних мальчиков начали ставить под копьё ради внесения элемента безысходности. Так же как и потерянный урожай.
На каком основании Вы так считаете?Мейстер Лювин прямо говорит, что расквартированное войско в 12000 человек объест всю страну, если задержится еще на какое-то время.
Не мог Робб Старк даже в своих собственных землях прокормить 12000 воинов, которые стояли под стенами Винтерфелла. Такое войско можно было прокормить только путем постоянно движения вперед, т.е. путем мародерства на захваченных территориях.
Вы всерьез считаете, что армию в 12000 человек не смогли бы прокормить 3 млн крестьян? Я считаю, что 3 млн. крестьян могли прокормить армию и в 100 тысяч человек и даже больше..
В Англии 12 века проживало емнип 3,5 млн человек.
Но вот про армию в 100 тыс. тогда в Европе даже не мечтали.
Те же 20К со всей страны.
Вот такой славный конфликт бэкграунда у Мартина.3,8 млн человек живет на Севере. Сколько человек умирает каждой зимой на Севере?
Почему старики вынуждены уходить "на охоту"? Неужели старики сильно объедают свои семьи?
Как 12 тысяч человек может объесть Север?
Почему у Карстарков гниет урожай не собранный?
Зачем мобилизовывать 12 летних подростков?
Мамочка!!!Что касается степени урбанизации, то ее мы не берем во внимание, т.к. Мартин с цифрами не дружит.
Он хотел показать масштаб, а над обоснованием масштаба не подумал.
огнать цифры, получается полнейшая нестыковка во всем.
Лучше всего о численности Севера и всего Вестероса говорят косвенные цифры.
Например численный состав Дозора.
На момент завоевания Эйегона, численность Дозора была 10000 братьев и это подается, как нечто огромное.
10000 человек на 4 млн северян?
Кто кого там должен был защищать от одичалых?
Притом, из 19 замков, даже в лучшие годы были заполнены лишь 17.
Твердыня Ночи была настолько огромной, что 10000 Дозорных и крестьяне Дара не могли содержать сей замок.
Чем же Дозорные занимались? Если на момент развития сюжета, даже жалкие остатки Дозора, вполне себе были грозной силой для одичалых. Что говорить об армии в 10 тысяч мечей?
Я это к тому, что крестьяне Дара, спокойно могли дать отпор любой армии одичалых, если они были в состоянии содержать 10 000 мужиков.
А со временем крестьяне Дара могли вообще стать богатейшими землевладельцами Вестероса, т.к. количество дозорных уменьшалось, а значит продукции оставалось больше и ее можно было продавать, но нет уже никаких крестьян Дара.
Сколько человек проживало в античном Риме? А в античной Италии?
Но не стало жалких легионов, и несколько десятков тысяч варваров стали способны порабощать миллионы.
Что характерно, мой грубый подсчет, дающий 3,8млн чел очень схож с мыслями прочих фанатов)))