«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[Ашка-Вайти]

Меня интересует:
- Висенья Таргариен;
- Алисса Веларион;
Похоже не стоит списывать Алиссу со счетов, до "Сыновей Дракона" я о ней не задумывалась, но теперь стоит к ней присмотреться.
- Рейнис-почти-королева;
- Корлис Веларион;
Совет на котором прокатили Рейнис с короной, политика Джейхериса в отношении детей.
- Танец драконов.
- Деймон Таргариен.
Досталась порезанная хроника.
- Эпоха Регентства.
Но скорее всего это будет во второй книге.

 

[Marynys]

Че-нибудь про драконов.

 

[Dora Dorn]

побольше о попытках эмигрантов-Блекфайров захватить власть и т.д.

мы пока о первом томе.

Интересует главным образом семья и политика Джейхейриса Миротворца (хоть убейте, не верю в мудрого и доброго дедушку Дамблдора: где-то человек обязан лажать), ну и про драконов что-нибудь если будет новенькое, прочту с интересом.

 

[Fut]

(хоть убейте, не верю в мудрого и доброго дедушку Дамблдора: где-то человек обязан лажать)

Так история с Даром же. Да и дочка его в бордель ушла.

Но скорее всего это будет во второй книге.

Первая книга насколько я знаю закончится окончанием регентства.

 

[Dora Dorn]

Так история с Даром же. Да и дочка его в бордель ушла.

Я хочу видеть всю красоту картины.

 

[Karhold]

Каков был баланс сил между крупными, средними, мелкими дворянскими домами при том же Джейхейрисе I

Думаю, уже сейчас можно обрисовать картину:

Но когда Джейхейрис, младший брат Эйгона, заявил права на Железный трон, Ланнистеры поднялись, чтобы поддержать его.
Смерть Мейгора и коронация Джейхейриса приблизили дом Ланнистеров к Железному трону, хотя Веларионы, Аррены, Талли, Хайтауэры и Баратеоны по-прежнему ощутимо превосходили их влиянием. На Великом совете 101 года от З.Э., где решался вопрос о престолонаследии, запомнилось появление лорда Тимонда Ланнистера – он прибыл с огромной свитой из трехсот знаменосцев, латников и слуг... и все же его затмил лорд Маттос Тирелл из Хайгардена, приехавший с сопровождением из пятисот человек. При обсуждениях Ланнистеры приняли сторону принца Визериса.

Таким образом, первые роли во время правления Джейхейриса играли Баратеоны, Талли, Аррены, Хайтауэры и Веларионы. Интересно то, что в тексте прямо говорится, что влияние Веларионов и Хайтауэров превосходило влияние одного из Великих Домов - Ланнистеров.
Северяне были в оппозиции к Джейхейрису. Винтерфелл, судя по всему, не поддержал выступление Джейхейриса против Мейгора. Дальше конфликт обострился из-за земель Дара:

Рассказывают, будто бы в более поздние годы Старки озлобились еще и на Старого короля с королевой Алисанной, поскольку те вынудили их исключить Новый Дар из своих земель и отдать его Ночному Дозору. Одно это и впрямь могло стать причиной тому, что лорд Эллард Старк принял сторону Корлиса Велариона и принцессы Рейнис на Великом совете 101 года от З.Э.
И хотя про события тех дней говорят, что лорд Эллард Старк был рад помочь Ночному Дозору с Даром, да и убеждать его особо не пришлось, истина выглядит иначе. Письма в Цитадель, в которых брат лорда Старка просит мейстеров указать случаи, подтверждающие, что никого нельзя принудить пожертвовать свою собственность другому, однозначно дают понять, что Старки не стремились исполнять приказ короля Джейхейриса.

Ещё:

в Харренхолле Винтерфелл высказался в пользу Рейнис, как и знаменосцы лорда Старка – Дастин из Барроутона и Мандерли из Белой Гавани.

 

[Fut]

Ещё:

Интересно, а почему выделили Дастинов и Мандерли. Видимо в то время они были самыми влиятельными на Севере или на Великом Совете могут голосовать не все лорды королевства, а избранные по критериям. Во время ТД Черные захаживали не только к Старкам, но и Мандерли. Правда почему-то Дастинов пропустили.

Интересно то, что в тексте прямо говорится, что влияние Веларионов и Хайтауэров превосходило влияние одного из Великих Домов - Ланнистеров.

Да не особо. В МЛиО говорится о том, что Велариона благодаря Корлису стали богаче Ланнистеров, Рендилл говорил, что Хайтуэры равны львам. Ланнистеры к тому же в отличии от этих двух воевали с Эйгоном 1.
К примеру во времена Роберта те же Эстермонты явно были влиятельнее, чем Мартеллы.

 

[assec]

Ежели правда то, что сказал Дедушка - мол "Пламя и Кровь" публикуются ради приквелов, а самый распиаренный приквел посвящен негро-валирийцам, надеюсь узнать правда ли это. Пропишет ли Дед валирийцев с темной кожей.

 

[Daena]

Ежели правда то, что сказал Дедушка - мол "Пламя и Кровь" публикуются ради приквелов, а самый распиаренный приквел посвящен негро-валирийцам, надеюсь узнать правда ли это. Пропишет ли Дед валирийцев с темной кожей.

Так ПлиКр покрывает только время от Эйгона Первого по детство Эйгона Третьего. Так что издатели испугались другого приквела

 

[assec]

Так ПлиКр покрывает только время от Эйгона Первого по детство Эйгона Третьего. Так что издатели испугались другого приквела

Ну история Валирии будет затронута обязательно, в связи со взаимоотношениями Таргов с Вольными Городами, да и происхождение Таргов и их роль в Валирии, скорее всего будет освещена поподробнее. Как и роль "валирийских нищебродов" Веларионов, Баратеонов, Сетлигаров и проих Квахерисов. Должны же читатели понять: поему одни на дракошках рассекают, а другие коз пасут. Валирия ведь Республика, Фригольд, там должно быть Liberté, Égalité, Fraternité. И любой свободный козопас равен драконьему всаднику. Так как у него есть коза, такая же скотина, как и дракон.

 

[ЛедиЛёд]

Валирия ведь Республика, Фригольд, там должно быть Liberté, Égalité, Fraternité. И любой свободный козопас равен драконьему всаднику. Так как у него есть коза, такая же скотина, как и дракон.

Похоже, вы снова попросту шутите - но я на всякий случай отвечу серьезно.
Понятие "республика" относится исключительно к способу управления государством. То есть республика - это государство, где регулярно проходят выборы главы. Где нет королей и власть над государством не передается по наследству. А что до Liberté, Égalité, Fraternité - так это в одних республиках есть, а в других и намека на подобное нет.
Как в Валирии - нормальном рабовладельческом государстве, списанном автором с республиканского Рима. Только пожестче: в Риме все-таки было изрядное количество благородных семейств (особенно после того, как власть Рима на всю Италию распространилась), а в Валирии - всего сорок. Вот среди них и шла борьба за власть - ибо только эти семейства и считались достойными выставлять кандидатуры архонтов. Ну, а все прочие - считалось, что морда лица у них неправильная... потому как драконами не обзавелись.

Ну история Валирии будет затронута обязательно, в связи со взаимоотношениями Таргов с Вольными Городами, да и происхождение Таргов и их роль в Валирии, скорее всего будет освещена поподробнее.

Ваши слова бы, да автору бы в уши... но я не верю. Мартину гораздо выгоднее не заморачиваться Валирией вообще. Так что... вот начало главы "Завоевание" и будет нам рассказом о Валирии.
В МИРе же указано - глава "Завоевание" взята прямо из хроник Гильдейна, целиком. Вот этот текст и будет первой главой ПлиКр.

Буду рада ошибиться... но не верю я, что Дед сидел и продумывал Валирию.

 

[assec]

ЛедиЛёд ,Вы уж больно пессимистичны. Сами же считали кубатуру заявленных издателем листов и того,что уже напечатано в Мире. Оказалась существенная разница. "Описательства" и всевозможных меню в хронике не должно быть по определению. Жанр другой.Т.ч. сем то новым,Мартину "чистые листы" заполнить пришлось. Не смотря на старость, дряхлость и прочие болезти ему приписываемые посетителями тем "Ожидание" и "Прогресс ожидания н писания".
Относительно Рима.Там было 200 семейств "коренных" римлян, называвшихся "патрициями", потом шли первые из союзников получивших гражданство - "всадники",последними в иерархии уже латиняне - "плебеи" (по нашему "лимитчики" сбежавшиеся на халяву с окрестностей). Из патрициев сперва формировался сенат и они занимали госдолжности. Система аналогичная греческим полисам с их гражданами. метеками, пириекамии прочими илотами.
Потом права на власть получили всадники и намного позже - плебеи. Если Валирия "списана" с Рима, то по аналогии 40 семейств драгонлордов - население деревеньки Валирии жители коей приручили драконов, а все остальные- родственные жители окрестных деревень или всего полуострова, которые внешне похожи на "настоящих" валирийцев, а "внутренние содержание" не соответствует стандарту.
К слову, после провозглашения Империи Рим продолжал оставаться Республикой, а императора официально избирал сенат. Пожизненно.

 

[Анонимус-сан]

Мартину гораздо выгоднее не заморачиваться Валирией вообще.

Валирия - это загадка. Мартин любит загадки и не любит отвечать на них. Ему куда больше нравится вместо ответа на загадку загадать ещё одну, чтобы читатели продолжали ломать копья, а сам Дедушка, меж тем, посмеивался бы и накидывал ещё дров на огонь. Если слишком углубиться в политику и жизнь Фригольда, можно ненароком слишком близко подойти к разгадке Рока, а оно Деду надо? Верхний предел моих надежд - краткий курс истории ВКП(б) краткое изложение политической ситуации на момент изгнания/отъезда Эйнара Таргариена. Что-то вроде: "Пятого числа того месяца благородный лорд Метурион поносил лорда Эйнара и прилюдно обвинял его в казнокрадстве и шпионаже на Сарнор. Общественность приветствовала разоблачение бурными апплодисментами, переходящими в неистовые овации, изредка омрачаемые криками сторонников Эйнара, поучаемых в переулках посредством крепких дубинок."

 

[Karhold]

Мартину гораздо выгоднее не заморачиваться Валирией вообще. Так что... вот начало главы "Завоевание" и будет нам рассказом о Валирии.
В МИРе же указано - глава "Завоевание" взята прямо из хроник Гильдейна, целиком. Вот этот текст и будет первой главой ПлиКр.

Да, скорее всего. В лучшем случае, будет несколько расширенная версия текста МЛИО:

Таргариены – древний род чистейшей валирийской крови, повелители драконов с длинной родословной. За двенадцать лет до Рока Валирии (в 114 году до З.Э.) Эйнар Таргариен продал свои владения в Республике и Землях Долгого лета и вкупе со всеми своими богатствами, рабами, драконами, женами, детьми и прочей родней переселился в Драконий Камень – угрюмую островную цитадель под курящейся горой в Узком море.
Во дни своего расцвета Валирия была наивеличайшим городом во всем изведанном мире, средоточием силы и просвещения. За ее блистающими стенами четыре десятка противоборствующих домов соперничали за власть и славу при дворе и в совете, возвышаясь и падая в бесконечной, изощренной и нередко беспощадной борьбе за влияние. Таргариены были далеко не могущественнейшими из драконьих владык, и недруги сочли их бегство на Драконий Камень за малодушие и признание своего поражения. Но дочь лорда Эйнара, дева Дейнис, которую с той поры всегда звали Дейнис Сновидицей, провидела изничтожение Валирии от бушующего огня. И, когда двенадцать лет спустя приспел Рок, единственными выжившими из повелителей драконов оказались Таргариены.
А до того Драконий Камень два века являл собой передовой рубеж валирийской державы в закатной стороне. Его местоположение в проливе Глотка давало правителям острова владычество над Черноводным заливом и позволяло и Таргариенам, и их ближайшим сподвижникам, Веларионам с Дрифтмарка (малому дому валирийского происхождения), пополнять казну за счет проходящих торговых судов. Корабли Веларионов и еще одного дружественного валирийского дома, Селтигаров с Клешни, держали среднюю часть Узкого моря, тогда как Таргариены со своими драконами господствовали в небесах.
И все же на протяжении большей части столетия, последовавшего за Роком Валирии (и по праву именуемого Кровавым веком), дом Таргариенов устремлял взор на восход – не на закат, и мало интересовался делами Вестероса. Геймон Таргариен, брат и супруг Дейнис Сновидицы, наследовал Эйнару Изгнаннику как лорд Драконьего Камня и стал известен под именем Геймона Великолепного. После кончины Геймона совместно правили сын его Эйгон и дочь Элейна. Позже лордство переходило к их сыну Мейгону, его брату Эйрису и сыновьям Эйриса — Эйликсу, Бейлону и Деймиону, а затем Драконий Камень унаследовал Эйрион, сын последнего.

 

[Daena]

Кто-нибудь, зайдите в твиттер Элио и Линды и принесите картинку, которую они там выложили. Кажется, это обложка ПлиКра, и на ней какая-то ересь - рыжая баба на горе трупов рыцарей под драконом. Dafuq?

 

[Arystan]

Кто-нибудь, зайдите в твиттер Элио и Линды и принесите картинку, которую они там выложили. Кажется, это обложка ПлиКра, и на ней какая-то ересь - рыжая баба на горе трупов рыцарей под драконом. Dafuq?

RT @subpress: Who wants a sneak peek at a little something we're working on with @GRRMspeaking? You do? FEAST YOUR EYES. (More details to come!)

Coming on November 20th: FIRE AND BLOOD, the history of House Targaryen from Aegon the Conqueror to Aegon the Dragonbane:

Спойлер: 2

 

[Анонимус-сан]

Экая зачётная наркомания! Выражение морды дракона бесценно.

 

[dmitrsh]

Относительно Рима.Там было 200 семейств "коренных" римлян, называвшихся "патрициями", потом шли первые из союзников получивших гражданство - "всадники",последними в иерархии уже латиняне - "плебеи" (по нашему "лимитчики" сбежавшиеся на халяву с окрестностей). Из патрициев сперва формировался сенат и они занимали госдолжности.

Из Википедии:

В V—IV веках до н. э. известны 56 патрицианских родов, к началу III века до н. э. их остается лишь 18.

Насколько помню, к тому времени (к III века до н. э.) в число аристократов проникла верхушка плебеев, 30 родов. Вместе с патрициями получается около полусотни. Из этой полусотни родов вышло 2/3 консулов III-I вв. до н. э., остальная треть (кроме полудюжины человек) - это те, кто лизал кое-что у аристократов. А полудюжина, которая не лизала, назывались "новыми людьми". В их числе были Цицерон и Катон Старший. Как они аристократию бичевали в своих речах... Но детки и внуки "новых" считались уже аристократами, они не бичевали.
Так что республиканский Рим и Валирия не сильно отличались в этом смысле. 40 или 50 семейств - непринципиально.

 

[Arystan]

Экая зачётная наркомания! Выражение морды дракона бесценно.

Все-таки что это может быть за эпизод , чересчур много драконов, даже для Танца... Но ведь события ПлиКр охватывают от первого Эйгона до третьего ... Да и девушка рыжая, даже Крапива не была рыжей

 

[Убийца Матрешек]

*шепотом*Arystan я художник , я так вижу