«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[LaL]

И кому предлагаете нам нужно было сдаваться Гитлеру?

Я бы все-таки не стала сравнивать Эйегона с Гитлером, для завоевателя у Эйегона довольно-таки миролюбивый нрав, сначала предпочитает действовать добрым словом, а не пистолетом драконом.

Спойлер

Поначалу Эйегон попытался завоевать Дорн словами, послав в Солнечное Копье к принцессе Мерии Мартелл, прозванной желтой дорнийской жабой, высоких лордов, мейстеров и септонов. Послы должны были убедить ее в выгодах присоединения Дорна к остальным шести королевствам, но переговоры, длившиеся чуть ли не год, успеха не возымели.

Как видим уговаривали целый год и расписывали выгоды.
Это потом война превратилась в мясорубку, при чем с обоих сторон. Все-таки, чую в дорнийцах испанскую кровь : Patria o muerte!» (Родина или смерть!) И все-таки у Эйегона хватило здравомыслия пойти на мирные переговоры, при чем со всем уважением к послам противной стороны.

Спойлер

Первым же делом он отправил в Королевскую Гавань посольство с черепом дракона Мираксеса и предложением мира. Возглавила послов его дочь Дерия. При дворе Эйегона его условия нашли неприемлемыми. «Никакого мира, пока они не сдадутся», — заявила королева Висенья, и королевский совет поддержал ее. Орис Баратеон, сильно ожесточившийся в свои последние годы, желал отправить принцессу Дерию к отцу без правой руки, а лорд Окхарт и вовсе прислал ворона с предложением «отдать дорнийскую девку в нижайшего пошиба бордель, где ее могли бы иметь все городские нищие». Король был иного мнения. Принцесса прибыла под мирным знаменем, сказал он, и не потерпит под его кровом никакого вреда.

 

[first]

Война с Дорном оказалась очень удобной для Эйгона. Ничего так не может сплотить королевство как наличие общего врага, а дорнийцы сделали всё, чтобы их возненавидели с новой силой и почувствовали свою общность против этой угрозы.

 

[YaVeronika]

Пламенное поле, сожженный Харренхол, погубленный флот Арренов...

Ваш пример ещё раз доказывает, что Мерия глупа. Перед ней был пример цены сопротивления и был пример мирного присоединения того же Севера. Ее выбор был оплачен кровью народа. В то время как Старк благо своих подданных поставил выше собственной гордыни и власти.
Злобная дура. Чем-то напоминает Серсею. После нас хоть потоп.

 

[Fut]

Злобная дура. Чем-то напоминает Серсею. После нас хоть потоп.

Угу, Эйгон устроил натуральный Адь и Израиль, а злобная почему-то их жертва.
И если после всех злоключений Таргариенов дорнийцы все еще поддерживали Мерию, в отличие от Аргеллы и штормовиков, то народ с Мерией был полностью солидарен.

 

[first]

Перед ней был пример других королевств которые ничего не потеряли, только выиграли. Потеряли только короли ставшие лордами - свою власть. Но ведь Мерию не это волнует или оказывается всё-таки это?

Безусловно Марией двигала исключительно гордость, но эта гордость была и у других королей, которые покорились. Отличия же в том, что дорнийцы значительно отличаются от остального Вестероса как раз из-за своей изолированности и наличия ройнарской крови.
1. У них не было идеи, что если Простор или Шторм покорились, то и нам можно.
2. Ненависть к Простору и Шторму для дорнийцев привела к тому, что эти войска на территории Дорна воспринимались как оскорбление. Это, кстати, ошибка Эйгона.
3. Наличие пустынь на самом деле было тем самым фактором, который и не позволил Таргариенам контролировать Дорн. И в итоге самые смутьяне создавали новый этап войны. Не народ, а самые подлые и жестокие люди Дорна заставляли страдать всех остальных с ними за компанию.

А так получилось, что Дорн выступил удобным мальчиком для битья и пугалом для остальных.

 

[Daena]

Ваш пример ещё раз доказывает, что Мерия глупа. Перед ней был пример цены сопротивления и был пример мирного присоединения того же Севера. Ее выбор был оплачен кровью народа. В то время как Старк благо своих подданных поставил выше собственной гордыни и власти.
Злобная дура. Чем-то напоминает Серсею. После нас хоть потоп.

Вот только потопа после нее не случилось, а случилось еще много лет независимости и вхождение в королевство на своих условиях. "Глупая" Мерия своего добилась.
А Торхен - слабак и трус.

 

[Daena]

Я как-то упустил мысль, с чего они взяли что Висенья убила Эйгона?

Они прочитали kingslayer and kingslayer, но забыли про Эйниса.

 

[first]

"Глупая" Мерия своего добилась.

Глупая Мерия хотела независимости. Думаю она бы плюнула в лицо тому принцу, который продал Дорн ради брака.

 

[YaVeronika]

Угу, Эйгон устроил натуральный Адь и Израиль, а злобная почему-то их жертва.
И если после всех злоключений Таргариенов дорнийцы все еще поддерживали Мерию, в отличие от Аргеллы и штормовиков, то народ с Мерией был полностью солидарен.

Пф. Как будто не знаете чем достигается эта солидарность. "Они убьют ваших сыновей и ваших дочерей". Вон же рыцарь кричал: ''Дорнийцы не будут рабами!" Вот промыли ему мозги! И это рыцарю, а что сказать о менее привилегированном и учёном населении, об обычных крестьянах которым нарисовали образ страшного врага. А то что враг предлагал выгодный мир, никаких рабов в Вестеросе нет, а население в объединенном королевстве зажило немного лучше без постоянных феодальных войн, кто им скажет. Мерия? Три раза ха.

 

[Daena]

Глупая Мерия хотела независимости. Думаю она бы плюнула в лицо тому принцу, который продал Дорн ради брака.

Наверняка. Но тут уж она ничего не смогла поделать.

 

[Убийца Матрешек]

А Торхен - слабак и трус.

Дорнийцы закопались в песок, а северянам куда закапываться? В снег?

 

[Shtee]

Я бы все-таки не стала сравнивать Эйегона с Гитлером,

Эта история началась не с Эйгона, дорнийцы еще сожжения и бегство остатков ройнаров из Эссоса помнят. Отсюда и реакция на Таргов.

Ее выбор был оплачен кровью народа.

Ой, народ её таки поддержал, у них и по сей день настроения всё те же, как их ни пытались пячить. Так что Жаба все правильно сделала. Великая баба. Да дорнийцы вообще чоткий народ.

 

[Daena]

Дорнийцы закопались в песок, а северянам куда закапываться? В снег?

Туда тоже можно.

 

[YaVeronika]

Вот только потопа после нее не случилось, а случилось еще много лет независимости и вхождение в королевство на своих условиях. "Глупая" Мерия своего добилась.
А Торхен - слабак и трус.

Вывод то простой из всего этого: все горы трупов, соженный Дорн, потери, все оказалось напрасно. Молодец потешила своё эго. А самое смешное, что вхождение на "своих условиях" могло случиться ещё тогда, без этой катастрофы для Дорна. Но Мерия самая умная, да!

 

[Fut]

Вон же рыцарь кричал: ''Дорнийцы не будут рабами!"

Фигура речи.

Как будто не знаете чем достигается эта солидарность. "Они убьют ваших сыновей и ваших дочерей".

Так правда же.

И это рыцарю, а что сказать о менее привилегированном и учёном населении, об обычных крестьянах которым нарисовали образ страшного врага.

А Таргариены не страшные враги?

А то что враг предлагал выгодный мир

Выгодный мир очень прост - вы к нам не лезьте.

 

[Shtee]

Дорнийцы закопались в песок, а северянам куда закапываться? В снег?

Конструировать сосулькомёты же!

 

[Fut]

все горы трупов, соженный Дорн, потери, все оказалось напрасно. Молодец потешила своё эго.

Эти слова следовало бы адресовать Эйгону:
Сестра - 1 шт.
Дракон - 1 шт.
n- количество людей.
Лучший друг - минус 1 рука.

Так для кого все оказалось напрасно?

 

[first]

Эта история началась не с Эйгона, дорнийцы еще сожжения и бегство остатков ройнаров из Эссоса помнят. Отсюда и реакция на Таргов.

Дело не в Таргах, а дело в самих дорнийцах. Вспомните сколько та же Нимерия с ними воевала. Если бы Эйгон воевал не десять лет, а все тридцать, то дорнийцы, те кто выжили, стали бы шелковыми и считали бы, что Тарги это те, кому они вечно подчинялись. Они простые ребята, просто они считали что Мартеллы лучше на тот момент и Эйгон не смог доказать обратного, пустив им достаточно крови.

 

[Gotcha]

Я бы все-таки не стала сравнивать Эйегона с Гитлером, для завоевателя у Эйегона довольно-таки миролюбивый нрав, сначала предпочитает действовать добрым словом, а не пистолетом драконом.

Спойлер

Поначалу Эйегон попытался завоевать Дорн словами, послав в Солнечное Копье к принцессе Мерии Мартелл, прозванной желтой дорнийской жабой, высоких лордов, мейстеров и септонов. Послы должны были убедить ее в выгодах присоединения Дорна к остальным шести королевствам, но переговоры, длившиеся чуть ли не год, успеха не возымели.

Как видим уговаривали целый год и расписывали выгоды.

какой добрый бандит, вломившись в чужой дом сначала только просил просто так отдать ему свое имущество, а уж потом начал ломать руки и жечь паяльником

 

[Shtee]

Дело не в Таргах, а дело в самих дорнийцах. Вспомните сколько та же Нимерия с ними воевала. Если бы Эйгон воевал не десять лет, а все тридцать, то дорнийцы, те кто выжили, стали бы шелковыми и считали бы, что Тарги это те, кому они вечно подчинялись. Они простые ребята, просто они считали что Мартеллы лучше на тот момент и Эйгон не смог доказать обратного, пустив им достаточно крови.

Дорнийцы до Нимерии и после - это два разных народа с разной ментальностью. Дорнийцы до Нимерии были вестеросцами, а после во многом переняли ройнарскую ментальность. И счет к драконам заодно. Поэтому под Таргов моментально и подстелились все прочие: для них драконы неизученная имба сверхчеловеческого происхождения, а для эссосцев просто трудный, но убиваемый и, что немаловажно, ненавистный противник.