• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

LaL

Знаменосец
какой добрый бандит, вломившись в чужой дом сначала только просил просто так отдать ему свое имущество, а уж потом начал ломать руки и жечь паяльником:cool:
Офф-топ. Интересно, а как тогда создавался pax Romana и все прочие великие империи? Помнится, когда мы раздробленность того или иного государства в школе проходили, то там бандиты и завоеватели со всех сторон только на "раз" во все дома вламывались... и даже без доброго слова.
 

first

Удалившийся
Вообще из текста выходит, что градус зверства повышали как раз дорнийцы, а не Эйгон. Что впрочем весьма предсказуемо. Они же считали себя обиженными, а обиженные считают, что им весь мир должен и только они способны страдать.
1. Сначала они перерезали всё войско Ориса Баратеона. Десять тысяч человек, а остальных покалечили.
2. Эйгон объявляет себя победителем. Окей. Дорнийцы, который спрятались в пустыне, а потом быстренько всё отвоевали. Но зачем они мучали пленных?
Королевские гарнизоны вырезали, стюардов и кастелянов замучили; им отрубали одну часть тела за другой, а дорнийские лорды бились об заклад, чей пленник протянет дольше.
3. Потом дорнийцы сами напали на штормовиков.
В 8 году, в пору великой засухи, дорнийцы переплыли через море на кораблях, которые предоставил им пиратский главарь со Ступеней, разграбили дюжину городков и деревень на южной стороне мыса Гнева и сожгли половину Дождливого леса. «Огонь за огонь», — высказалась по этому случаю принцесса Мерия.

И так далее. Но Гитлер, конечно, Эйгон. А не эти мирные люди.
 

first

Удалившийся
Дорнийцы до Нимерии и после - это два разных народа с разной ментальностью. ;) Дорнийцы до Нимерии были вестеросцами, а после во многом переняли ройнарскую ментальность. И счет к драконам заодно. Поэтому под Таргов моментально и подстелились все прочие: для них драконы неизученная имба сверхчеловеческого происхождения, а для эссосцев просто трудный, но убиваемый и, что немаловажно, ненавистный противник.
Имхо, но нет. И главная причина их озлобления была не в Эйгоне, а в древних врагах - Просторе и Шторме. А в остальном они действовали по обстоятельствам, как и при Нимерии.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Еще один отрывок на русском:woot:
https://inosmi.ru/social/20181116/244014888.html
Рассказывали, будто эти счастливые бастарды родились от «драконьего семени », а со временем их стали называть просто «семенами».
:oh:
Ей было еще 16, когда она родила Аддама в 114 году с Рождества Христова
:facepalm:
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Офф-топ. Интересно, а как тогда создавался pax Romana и все прочие великие империи? Помнится, когда мы раздробленность того или иного государства в школе проходили, то там бандиты и завоеватели со всех сторон только на "раз" во все дома вламывались... и даже без доброго слова.
так и создавался: тиранией, порабощением и геноцидом. Если это было, не значит что это было правильно и хорошо. Гитлер, кстати, тоже поначалу всякое хорошее обещал, листовочки разбрасывал, концлагеря исключительно для "перевоспитания" строил.
 

Fut

Знаменосец
Из всех вызвавшихся объезжать драконов меньше всего шансов было у самого Грибка, в «Свидетельстве» которого подробно рассказывается, как он пытался взобраться на старушку Среброкрылую, считавшуюся самой покорной из необъезженных драконов. Это один из самых занятных рассказов карлика, в конце которого он бежит по двору Драконьего камня в горящих на заду штанах и едва не тонет, прыгнув в колодец, чтобы потушить пламя. Шансов у него было мало, это точно… но он подарил нам забавный момент в довольно мрачном эпизоде.

Топ.:oh::kiss:
Мартин явно стебет мечту Тириона о драконе.:bravo:
 

Shtee

Знаменосец
Имхо, но нет. И главная причина их озлобления была не в Эйгоне, а в древних врагах - Просторе и Шторме.
Да весь Вестерос давние враги. И ничего, вон Простор с Западом аж обьединился... и все с полтычка посдувались, как дети малые!:koshmarrrr: Буквально стоило дракону чихнуть! И сразу пошел окейфейс "ну у них же драконы, они ровня богам, ничего не попишешь, сдаем мечи на металлолом". И тока нищий Дорн забивает на комфорт и сопротивляется годами в одиночку, да еще сдачи регулярно выдает. Это уже иная ментальность налицо...
На востоке-то сверхьестественного трепета перед драконами не завезли, у дотраков разве что преклонение перед ними было и страх. Гис и ройнары огребали, но таки давали валирийцам периодически прикурить, Вольные города просто войнушек с драконами прорву видели. А Эйгон имел дело не просто со смелыми, но с озлобленными ройнарами, которые историю учили и помнят, как из Эссоса драпали. И что драконы, в принципе, сбивабельны при некоторой доле везения - тоже помнят.:sneaky:
Вообще из текста выходит, что градус зверства повышали как раз дорнийцы, а не Эйгон. Что впрочем весьма предсказуемо. Они же считали себя обиженными, а обиженные считают, что им весь мир должен и только они способны страдать.
Раз замес - продолжение терок ройнаров с валирийцами, то какие там претензии к Дорну? Сначала Валирия ройнаров погеноцидила, потом дорнийцы, как удобный случай подвернулся, в обратку драконам в бубен настучали с особым цинизмом. Фифти-фифти, как по мне, все маньячины и красаучики.:)
 

Fut

Знаменосец
Раз замес - продолжение терок ройнаров с валирийцами, то какие там претензии к Дорну?
Даже если без всяких ройнаров это же Рейнис первая напала и спалила Дощатый Город.
 

LaL

Знаменосец
Из всех вызвавшихся объезжать драконов меньше всего шансов было у самого Грибка, в «Свидетельстве» которого подробно рассказывается, как он пытался взобраться на старушку Среброкрылую, считавшуюся самой покорной из необъезженных драконов. :bravo:
Вау! Грибок-то у нас голубых кровей... и не лишен смелости! :bravo: Я представляю, как он своих хозяев-Таргов звал - "Мой царственный кузен/кузина" :)
 

first

Удалившийся
И тока нищий Дорн забивает на комфорт и сопротивляется годами в одиночку, да еще сдачи регулярно выдает. Это уже иная ментальность налицо...
Это связано с наличием пустынь. [вырезано мораторием] Думаете это вопрос ментальности? Нет, лишь возможностей. Вот у дорнийцев была возможность уйти в пустыню, а у других такой возможности не было. Пустыня и горы это два самых труднодоступных региона для покорения и вечный источник смуты. В России это Чечня. Думаете у чеченцев чем-то отличимый менталитет от остальных кавказцев?
Всё сводить к драконам, когда у людей есть совсем свежие счеты в принципе неправильно. Это какой-то драконоцентризм.
 
Последнее редактирование модератором:

Shtee

Знаменосец
Думаете это вопрос ментальности?
Вопрос ментальности в том, какой варик видится предпочтительней: комфортно прогнуться, или крайне некомфортно, но морально удовлетворяюще опускать Таргариенов в ими же начатой войнушке.:)
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Камрады, узнаете фрагменты из нашего перевода?
Забавная смесь получилась - наши кусочки, кусочки Виленской и собственные экзерсисы переводчика иносми...

А у меня в голове что-то щелкнуло и погасло... Надоели авторские натяжки. В данном случае последней каплей оказалась любовь вестеросцев к Таргам и ненависть к дорнийцам после эпикфейла в Дорне. Ненене, наш Дракон невиноватый, это все дорнийцы такие мерзкие и Мерия всего лишь Жаба...
 
Сверху